kinderen verplicht deel te nemen aan ander'geloofsgeloof’onderwijs

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik ben voorstander van op school enkel nog het vak zedenleer te geven waar dan alle godsdiensten aan bod komen. Specifiek godsdienstonderwijs moet maar in de eigen vrije tijd gebeuren. Ik sta echt verbaasd dat dit er nog niet door is. Het benauwd me ook. Het lijkt zo vanzelfsprekend en toch weten duistere krachten dat tegen te houden.

U verwart overduidelijk "zedenleer" met een mogelijk vak "wereldreligies".

Om welke reden zou u het specifieke confessioneel ingevulde vak naar "de eigen vrije tijd" willen terugduwen? In België is het een grondwettelijk recht dat er niet alleen vrijheid van godsdienst is, maar ook vrijheid van vereniging en onderwijs. U wilt dus klaarblijkelijk die grondrechten terugdringen door te bepalen wat er in het confessioneel onderwijs hoort te gebeuren en wat niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

In dat gemeenschapsonderwijs dat van hoger niveau moet zijn dan wat het nu is (vgl met vrij katholiek onderwijs), drie mogelijkheden van "godsdienst"-keuze: katholiek OF heidens OF zedenleer. Freinet en Steinerscholen: opdoeken.

Waarom zou er geen plaats zijn voor meerdere netten? Welke ideologie zit daar achter?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het gaat zo te zien meer om kennismaken met verschillende culturen. Dat lijkt mij nuttig. Verder ben ik van mening dat kinderen vanaf ca 10 jaar oud op neutrale basis kennis moeten maken met vijf of zes grote godsdiensten en ook met socialisme, monarchie, communisme, kapitalisme en liberalisme. Dat zal ze de ogen kunnen openen m.b.t. de eigen plaats in de maatschappij en de wereld van beschaving en waanzin en willekeur.

Aan verplicht hoofddoeken dragen halalvoedsel eten of op moskeebezoek gaan is niks nuttig aan. Het is islamindoctrinatie van Vlaamse kinderen.

Het aantal culturen in de wereld wordt geschat op om en bij de 10.000, maar het begrip ‘multicultuur’ wordt door enerzijds de massale migratie van moslims naar Vlaanderen en anderzijds het opdringerige en veroveringsgezinde (jihadistische) karakter van de islam verengd tot het in Vlaamse scholen onderrichten van islamitische gebruiken.

Gebruiken als de hoofddoek en halal voedsel maken deel uit van de orthodoxe islam, die in essentie haaks staat op onze cultuur. Ze horen met andere woorden niet thuis in onze samenleving, en het is dan ook allesbehalve de taak van een school om kinderen te verplichten eraan deel te nemen.

Peter Pauwels
http://nieuws.peterpauwels.be/#post102

Niet alleen moslims maar ook niet-moslims van een bepaalde strekking, doen aan dawah (zoals ook in dit topic, dawah in Vlaamse scholen, duidelijk blijkt).
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=163

Dawah verwijst naar het proselitiseren van de islam (d.i. vrijwillige bekering van mensen door ze te laten kennismaken met een religie) http://nl.wikipedia.org/wiki/Dawah

[smiley]

Dat ze dat (en meer smeerlapperij) over de islam eens leerden aan de kindjes.

"The wife has no right to object to her husband owning female slaves or to his having intercourse with them.

And Allaah knows best."
http://islamqa.info/en/ref/10382

Mustafa Kemal Atatürk: De islam, deze absurde theologie van immorele bedoeïnen, is een rottend kadaver dat onze lijven vergiftigt
http://www.exmoslim.org/getuigenisse...il%202008.html

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik kan je hierin best volgen. Maar toch lijkt het me interessant te leren OVER andere godsdiensten en hun gebruiken. Maar daarvoor hoeven onze kinderen het niet zelf te ondergaan (moskeebezoek, halal-eten, "hoe leer ik mijn hoofddoek knopen" hoort daar totaal niet bij. Anders kunnen ze binnenkort ook letterlijk ondergaan wat met "ik word besneden" wordt bedoeld.

+1.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik ben voorstander van op school enkel nog het vak zedenleer te geven waar dan alle godsdiensten aan bod komen. Specifiek godsdienstonderwijs moet maar in de eigen vrije tijd gebeuren. Ik sta echt verbaasd dat dit er nog niet door is. Het benauwd me ook. Het lijkt zo vanzelfsprekend en toch weten duistere krachten dat tegen te houden.

2

zelfs een peuter gaat snel doorhebben dat religie enkel beknotting en achterhaalde principes aanreiken, de één al wat perfomanter dan de andere

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

2

zelfs een peuter gaat snel doorhebben dat religie enkel beknotting en achterhaalde principes aanreiken, de één al wat perfomanter dan de andere

In feite is het waar. Op kleuterleeftijd leerde de nonnekes me over het hellevuur waar je eeuwig in ging branden. Ik was begot 5 of 6 jaar en heb weken nachtmerries gehad omdat ik vreesde dat ik wel eens naar de hel zou kunnen gaan. Uit die tijd dateert ook mijn "vrome" periode (iets later dan wel, vanaf 7 denk ik) toen ik alle dagen naar de mis ging voordat de school begon! Mij hadden ze verdorie toch goed vast .

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik ben voorstander van op school enkel nog het vak zedenleer te geven waar dan alle godsdiensten aan bod komen. Specifiek godsdienstonderwijs moet maar in de eigen vrije tijd gebeuren. Ik sta echt verbaasd dat dit er nog niet door is. Het benauwd me ook. Het lijkt zo vanzelfsprekend en toch weten duistere krachten dat tegen te houden.

De overheid heeft zich niet te bemoeien met wat de mensen op school leren. Laat gewoon iedereen de kosten van zijn eigen soort onderwijs dragen, en er de baten van ondervinden. Dan is de islam op 1-2-3 weggeconcurreerd!

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

De haren rezen me te berge toen ik net dat linkje uit de openingspost las:


Te zien is o.a. hoe leerlingen een hoofddoek omkrijgen en hoe er een koran wordt aangeboden.
Dit is geen onderwijs meer, maar pure religieuze indoctrinatie. Om van te kotsen.

Als ouder zou ik mijn kinderen van school laten veranderen en slechte de buitenwereld vertellen van voor hersenspoelingsmaatregelen er getroffen worden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Als ouder zou ik mijn kinderen van school laten veranderen en slechte de buitenwereld vertellen van voor hersenspoelingsmaatregelen er getroffen worden.

spijtig genoeg is de optie "van school veranderen" tegenwoordig niet meer zo evident. Vandaar dat ouders moeten zitten kamperen om hun kinderen ingeschreven te krijgen.
"ze" hadden het niet zien aankomen dat er een invasie van nieuwe kinderkes ging zijn.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart overduidelijk "zedenleer" met een mogelijk vak "wereldreligies".

Om welke reden zou u het specifieke confessioneel ingevulde vak naar "de eigen vrije tijd" willen terugduwen? In België is het een grondwettelijk recht dat er niet alleen vrijheid van godsdienst is, maar ook vrijheid van vereniging en onderwijs. U wilt dus klaarblijkelijk die grondrechten terugdringen door te bepalen wat er in het confessioneel onderwijs hoort te gebeuren en wat niet.

Nope, ik wens gewoon dat de eindtermen en ontwikkelingsdoelen op dat vlak specifieker en breder worden en dat de leerplannen daar strenger op gecontroleerd worden.
En het maakt me niet uit hoe je het vak noemt : zedenleer, godsdienst, wereldreligies, vak 0, ... (ik gebruikte dat woord niet zoals het vandaag als vak bestaat)

Edit : eigenlijk kunnen ze best al die godsdienst en zedenleer gewoon afschaffen. Men kan dat perfect integreren onder geschiedenis.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Nope, ik wens gewoon dat de eindtermen en ontwikkelingsdoelen op dat vlak specifieker en breder worden en dat de leerplannen daar strenger op gecontroleerd worden.
En het maakt me niet uit hoe je het vak noemt : zedenleer, godsdienst, wereldreligies, vak 0, ... (ik gebruikte dat woord niet zoals het vandaag als vak bestaat)

Edit : eigenlijk kunnen ze best al die godsdienst en zedenleer gewoon afschaffen. Men kan dat perfect integreren onder geschiedenis.

Een paar kennissen van me zijn leraar zedenleer in beroepsscholen. Beiden vinden dat hun taak totaal nutteloos is: niemand heeft enige interesse, en niemand leert iets bij.
Beter ware het die uren vb. verder te besteden aan atelier, of nederlandse taallessen.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een paar kennissen van me zijn leraar zedenleer in beroepsscholen. Beiden vinden dat hun taak totaal nutteloos is: niemand heeft enige interesse, en niemand leert iets bij.
Beter ware het die uren vb. verder te besteden aan atelier, of nederlandse taallessen.

Je kan die lessen makkelijker zeer interessant maken door geschiedenis van materialen en gebruikte technieken er door te mengen en ook echt dingen te doen en te maken. Ik zie mogelijkheden zat.
Lessen 1 : over vuur en steenbewerking en magie, bouwen van menhirs en graven en de eerste werktuigen namaken, gehurkte seks, ...
Lessen 2 : over veelgoderij, bouwen van eerste tempels (methoden, materialen en zelf modelbouwen), mensenoffers, standje missionaris, grondstof delven, brons, kleur en sierraden...
Lessen 3 : de eerste monotheïstische godsdiensten, ijzer en vuur, orgieën, wapens maken, ...
...

ipv van wat theorie voor te lezen en met een psychologische lat op hun vingers te knallen als er een spier begint te trekken ipv dood te zitten

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart overduidelijk "zedenleer" met een mogelijk vak "wereldreligies".

Om welke reden zou u het specifieke confessioneel ingevulde vak naar "de eigen vrije tijd" willen terugduwen? In België is het een grondwettelijk recht dat er niet alleen vrijheid van godsdienst is, maar ook vrijheid van vereniging en onderwijs. U wilt dus klaarblijkelijk die grondrechten terugdringen door te bepalen wat er in het confessioneel onderwijs hoort te gebeuren en wat niet.

De grondrechten moeten niet 'terug geduwd' worden;
ze moeten gemoderniseerd worden.

En daar zitten, althans volgens mij, een paar stappen in die de scheiding van kerk en staat meer accentueren.
Door vb. godsdienstonderwijs te weren in de onderwijsnetten die betaald worden met belastingsgeld.

Dat de kaloten hun godsdienstonderwijs maar organiseren in kerken, kapellen, ten huize van catechisten en dergelijke meer. (helaas geeft dat wat meer kansen op pedofilie: een beetje waakzaamheid zal wel voldoende zijn).
Dat is islamtisten ook hun godsdienstonderwijs zo organiseren; mits eenzelfde waakzaamheid vanwege de overheid - alleen hier ook gericht naar preventie van recrutering voor opleidingen terrorisme in de gekende landen met een reputatie daarvoor.


.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Beter ware het die uren vb. verder te besteden aan atelier, of nederlandse taallessen.

Die kan de gemiddelde autochtone Vlaming ook nog best gebruiken...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Die kan de gemiddelde autochtone Vlaming ook nog best gebruiken...

... die beheerst doorgaans een erbarmelijker Nederlands dan de allochtoon in Nederland. De Nederlandse Mocro staat misschien net nog op gelijke hoogte met hem (met zijn belachelijke fouten in het woordgeslacht), maar de gemiddelde Oost-Europeaan in Nederland (eerste generatie)beheerst wel degelijk beter Nederlands.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het is duidelijk dat de slinger aan de verkeerde kant is doorgeslagen.

Niet WIJ moeten andere culturen (lees : islam) leren kennen (want buiten islamitische gebruiken, en islamitisch eten valt er blijkbaar niet veel te leren. Krijgen kinderen ook info over joodse gebruiken en kleding? hindoe gebruiken? leren ze iets over Taoisme?

Neen: dit is dus ZUIVERE islamINDOCTRINATIE.

Dat ze daarbij door een ingepakt lustobject worden aangeleerd hoe ze zichzelf ook als lustobject kunnen inpakken is TOTAAL UIT DEN BOZE.
Als ouder zou ik zeker en vast een flink eitje te pellen hebben met deze manier van lesgeven.
Wat is het volgende: gaan we leren hoe ze hun zonen besnijden?

Wat maakt het uit dat die kinderen een moskee bezoeken of halalvlees eten? Wanneer ze oud genoeg zijn om alleen de wereld (allez, de steden toch) in te trekken, zullen ze snel genoeg leren over 'andere culturen'. En ik denk dat die praktijklesjes heel wat propaganda teniet zullen doen

Ik zou mijn kind echter niet naar de strafstudie sturen indien het zou weigeren een moskee te bezoeken. Eerder een beloning omdat het voor zichzelf heeft durven opkomen, tégen de mainstream in. Een serieus gesprek over het waarom van zijn keuze hoort daar natuurlijk ook bij.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik ben voorstander van op school enkel nog het vak zedenleer te geven waar dan alle godsdiensten aan bod komen. Specifiek godsdienstonderwijs moet maar in de eigen vrije tijd gebeuren. Ik sta echt verbaasd dat dit er nog niet door is. Het benauwd me ook. Het lijkt zo vanzelfsprekend en toch weten duistere krachten dat tegen te houden.

Ik ben er voorstander van dat in het gemeenschapsonderwijs zowel godsdienst als zedenleer volledig uit het curriculum worden weggenomen en op vrijwillige basis worden gevolgd buiten de school en buiten de normale lesuren. Desnoods op Woensdagnamiddag of Zaterdagmorgen.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat maakt het uit dat die kinderen een moskee bezoeken of halalvlees eten? Wanneer ze oud genoeg zijn om alleen de wereld (allez, de steden toch) in te trekken, zullen ze snel genoeg leren over 'andere culturen'. En ik denk dat die praktijklesjes heel wat propaganda teniet zullen doen

Hangt af van welk net.

In het katholiek onderwijs zou ik zoiets niet dulden.

Terwijl bij het gemeenschapsonderwijs ik het zou dulden indien men ook andere religies zou verkennen en niet enkel de islamitische. Echter wanneer het vrijblijvend is, verplichtend zou het neutrale karakter schenden.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat maakt het uit dat die kinderen een moskee bezoeken of halalvlees eten?

Dat laatste maakt wel degelijk uit, wegens symbolische redenen (onderschat de kracht er niet van). Voorts maakt het ook uit waarom niet-Moslims een religieuze dracht moeten dragen (al is het maar voor een dag) die niet de hunne is.