Stalin of Hitler?

[StoneDrake]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Stalinisme is niet hetzelfde als communisme maar daarover zijn op dit forum al genoeg bomen opgezet. Ga maar eens kijken in het katern 'Links'.

Ik heb Stalin gekozen omdat ik me beter kan vinden in het gedachtegoed (communisme) waarop zijn staat oorspronkleijk steunde. Zijn beleid was allesbehalve rechtvaardig, democratisch en menslievend maar toch kan ik Stalins beleid beter verkroppen.

btw: Spelev, ik vind echt dat je gelijk hebt wat betreft dat schelden en die schrijffout. Die 'vache qui rit' is gewoonweg grof en heeft hopelijk al een waarschuwing van de moderators gekregen.

Volledig mee eens

Natuurlijk is het stalinisme niet hetzelfde als het communisme. Stalin misbruikte de (oorspronkelijk bewonderingswaardige) ideeën van het communisme. Hij was slechts een voorbeeld van het ergste geval van de uitkomst van het doorvoeren van deze ideeën. Bovendien moet gezegd worden dat er eigenlijk nog maar weinig "echt" communisme in het stalinisme zat. Het fundamentele principe van gelijkheid voor allen was niet meer terug te vinden. Eerder een parodie op het communisme dus.

Bij Hitler denken we uiteraard allemaal aan het fascisme, waarvan de oorspronkelijke ideeën ook niet al te best waren, en waarvan de uitkomst nog erger was dan het stalinisme.

Het gaat hier dus louter om het kiezen voor het mindere kwaad. Het had kunnen zijn "links of rechts?" maar nu op een andere manier naar voren gebracht. De vraagstelling lijkt inderdaad nogal kinderachtig, maar ik vind het de moeite waard.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger777

Dit is een totaal overbodige vraag omdat ze gewoon té kinderlijk is. Sorry, maar hier doe ik zelfs de moeite niet om een bolletje te kleuren omdat het zo'n DOMME vraag is...

Misschien minder dom dan ze lijkt: Veel trotskisten hebben voor die keuze gestaan: de USSR verdedigen ondanks stalin of toekijken hoe Hitler tekeer ging. Vanuit de siberisch strafkampen hebben veel trotskisten een petitie gelanceerd om onder leiding van Preobrazhenski aan de zijde van het rode leger tegen de nazi's te vechten. (bron Isaac Deutscher, the prophet outcast)

[Peace]

Iemand maakte eens de opmerking, "Misschien zou Hitler zich niet zo ongeliefd hebben gemaakt, wanneer hij geen genocide op de joden maar een andere bevolking had uitgevoerd".

[voicelesscharlie]

Zonder ook maar één seconde te twijfelen kies ik voor Hitler.
En wat de jodenvervolging betreft, dan gedraag ik me maar als een soort van Shindler.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Zonder ook maar één seconde te twijfelen kies ik voor Hitler.
En wat de jodenvervolging betreft, dan gedraag ik me maar als een soort van Shindler.

niet altijd de filmkes over shindler geloven
Want het enige dat ik van die vent kan uit maken, is dat hij zijn kar is maar beginnen keren, toen hij wist dat het voor Duitsland verkeerd zou aflopen.

[voicelesscharlie]

De man heeft dus wel een erebegrafenis gehad in Israel.
Bij mijn gedacht zitten de windhanen en kazzakedraaiers bij de CD&V.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De man heeft dus wel een erebegrafenis gehad in Israel.
Bij mijn gedacht zitten de windhanen en kazzakedraaiers bij de CD&V.

neen, hij heeft een eerbetuiging gekregen door de mensen die hij gered heeft. Want de algemene Joodse gemeenschap is verdeeld over de rol van Shindler.

En wat de kazakkendraaiers van de CD&V hier bij komen doen weet ik niet. Misschien een pilleke nemen dat het over gaat?

[johanvdw]

Beste mensen,
ik heb getracht alle onzin en persoonlijke beledigingen uit dit topic te halen. Gelieve in de toekomst een minder kleuterachtige discussie te voeren.

Een aantal mensen zal trouwens serieus moeten opletten om geen ban te krijgen. Ik ben het beu om altijd hun rommel op te moeten ruimen.

[jOOSt]

Dit is wel een heel idiote poll. Hou je van bruine of witte drol? Ik weiger dan ook hier een keuze te maken. Had de operettediktator Mussolini erbij gestaan, dan had ik op hem gestemd. Dat was nog eens een grappige vent.

[Tegendradigaard]

Kan ik niet op alletwee stemmen ?

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Het zijn twee brute monsters (toch voor de meeste onder ons), maar als je moest kiezen.

Was jij niet voor de PVDA? Daar hebben ze anders toch andere opvattingen over Stalin hoor...

[Tzuvar Raemborr]

Waarom staat Bush er niet bij?

[size=1]Grapje. Ik heb niks tegen Bush.[/size]

[ancapa]

IK SPREEK GEEN RUSSISCH

[tomm]

Er is niet eens een vergelijking mogelijk, alleen al de vergelijking maken is een misdaad tegen iedereen die tegen de Nazi's vocht tijdens WOII, en vooral de miljoenen Russische slachtoffers van de nazi's. Ook voor de overgrote meerderheid van oudere Russen, GeorgiËrs etc. is Stalin nog steeds een held, en zelfs putin bracht onlangs eerbetoon aan het graf van Stalin in de muur van het Kremlin.
Stalin heefyt inderdaad ook misdaden begaan, net als Churchill bvb. in de jaren '20 iraki's met gifgas heeft laten vermoorden, kun je hem daarom met Hitler vergelijken?

Natuurlijk zullen al de Blok- en NVA-sympathisanten hier voor Hitler kiezen, dat spreekt voor zich, de appel valt niet ver van de boom.

Misschien minder dom dan ze lijkt: Veel trotskisten hebben voor die keuze gestaan: de USSR verdedigen ondanks stalin of toekijken hoe Hitler tekeer ging.

toch kozen sommigen ervoor om aan de zijde van de nazi's te vechten, vooral in de Oekraïne, maar voor dit verraad van hun volk en hun eigen ideeëngoed hebben ze de gepaste straf gekregen, bovendien zorgden ze ervoor dat niemand in de Sovjet-Unie ooit nog sympathie zou hebben voor het trotskisme. Grof eigenlijk, zelfs de orthodoxe kerk riep op om onder het leiderschap van Stalin te vechten tegen de vijand, maar de trotskisten collaboreren met de vijand! Sindsdien werden de relaties tussen de orthodoxe kerk en het communisme cordiaal en warm, en dit tot de jaren '80.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is niet eens een vergelijking mogelijk, alleen al de vergelijking maken is een misdaad tegen iedereen die tegen de Nazi's vocht tijdens WOII, en vooral de miljoenen Russische slachtoffers van de nazi's.

Natuurlijk zullen al de Blok- en NVA-sympathisanten hier voor Hitler kiezen, dat spreekt voor zich, de appel valt niet ver van de boom.

En de miljoenen Russische slachtoffers van Stalin? (om over de Oekrainers, Esten, Letten, Litouwers, Polen, Finnen, Roemenen, Tsjetschenen, Georgiers, enz. nog maar te zwijgen)

[giserke]

ze zouden moeten debiele polls verbieden. Deze poll verteld niks. Want een regime KIES je niet, maar wordt opgelegd.

Ik vindt beide regimes afschuwelijk. Blijkbaar zijn er hier nog pipos die het voor 1 van de 2 opnemen. En nog debieler is, het aangeven van misdaden van anderen, om de misdaden van deze 2 te minimaliseren. Gewoon walgelijk!

dat er nu nog mensen zijn, met wat we nu weten nog durven kiezen (hé tomm) voor die figuren, lijkt mij waanzinnig.

[tomm]

De enige slachtoffers van Stalin waren de volksduitsers, Krim-Tataren, Tsjetsjenen, en nog enige kleinere volkjes, die met de nazi's collaboreerden. Ook de klasse van grootgrondbezitters op het platteland werd zeer hard aangepakt, alsook mensen binnen het systeem zelf die met Stalin van mening verschilden. De meeste slachtoffers van Stalin werden echter niet geëxecuteerd maar naar Siberië gedeporteerd(behalve dan de partijkaders, die werden wel geëxecuteerd, bevreesd als stalin was dat ze vanuit de strafkampen toch nog invloed zouden uitoefenen of een come-back maken), de meesten overleefden deze kampen, behalve tijdens WOII toen er veel minder eten beschikbaar was en de kampen de laagste prioriteit kregen.

om zo'n reusachtig rijk te besturen en op de rails naar industrialisatie te zetten was repressie noodzakelijk, dat zei ook Lenin, Stalin overdreef natuurlijk wel, maar de vergelijking met Hitler die volkeren strafte en uitroeide die hem niets misdaan hadden en heel Europa wilde veroveren, gaat duidelijk niet op. hitler schafte ook alle rechten af van minderheden, terwijl stalin net de eerste federalistische grondwet ter wereld schiep, hij creëerde ook de eerste Joodse staat nog voor Israel bestond.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De enige slachtoffers van Stalin waren de volksduitsers, Krim-Tataren, Tsjetsjenen, en nog enige kleinere volkjes, die met de nazi's collaboreerden. Ook de klasse van grootgrondbezitters op het platteland werd zeer hard aangepakt, alsook mensen binnen het systeem zelf die met Stalin van mening verschilden. De meeste slachtoffers van Stalin werden echter niet geëxecuteerd maar naar Siberië gedeporteerd(behalve dan de partijkaders, die werden wel geëxecuteerd, bevreesd als stalin was dat ze vanuit de strafkampen toch nog invloed zouden uitoefenen of een come-back maken), de meesten overleefden deze kampen, behalve tijdens WOII toen er veel minder eten beschikbaar was en de kampen de laagste prioriteit kregen.

om zo'n reusachtig rijk te besturen en op de rails naar industrialisatie te zetten was repressie noodzakelijk, dat zei ook Lenin, Stalin overdreef natuurlijk wel, maar de vergelijking met Hitler die volkeren strafte en uitroeide die hem niets misdaan hadden en heel Europa wilde veroveren, gaat duidelijk niet op. hitler schafte ook alle rechten af van minderheden, terwijl stalin net de eerste federalistische grondwet ter wereld schiep, hij creëerde ook de eerste Joodse staat nog voor Israel bestond.

Het negationisme van de Stalinisten rijmt zo mooi met het negationisme van de Nazi-volgelingen. Wat vormen ze toch een mooi anti-democratisch paar.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De enige slachtoffers van Stalin waren de volksduitsers, Krim-Tataren, Tsjetsjenen, en nog enige kleinere volkjes, die met de nazi's collaboreerden. Ook de klasse van grootgrondbezitters op het platteland werd zeer hard aangepakt, alsook mensen binnen het systeem zelf die met Stalin van mening verschilden. De meeste slachtoffers van Stalin werden echter niet geëxecuteerd maar naar Siberië gedeporteerd(behalve dan de partijkaders, die werden wel geëxecuteerd, bevreesd als stalin was dat ze vanuit de strafkampen toch nog invloed zouden uitoefenen of een come-back maken), de meesten overleefden deze kampen, behalve tijdens WOII toen er veel minder eten beschikbaar was en de kampen de laagste prioriteit kregen.

ik heb nog een documentaire gezien, waar stalin en zijn Chinese vriend Mao Zedong elkaar zaten te overbluffen voor wie de meeste mensen gedood heeft voor zijn 'ideaal' mao zei iets van 60 miljoen, waar stalin iets van 100miljoen opgaf. Hij was daar zelfs nog preus op!

U durft hier nog de verdediging opnemen van een monster die vele tientallen miljoenen onschuldige burgerslachtoffers op zijn geweten heeft?
Gewoon WALGELIJK!

En die volkeren in Oost-Rusland die hij gewoon van de kaart geveegd heeft, waren dat ook collaborateurs met Duitsland.

[giserke]

Aan de vooravond van de vijftigste sterfdag van de Russische dictator Josef Stalin zijn voor het eerst lijsten gepubliceerd van meer dan 40.000 slachtoffers van de zuiveringen die onder Stalins bewind hebben plaatsgevonden. De namen zijn op internet te zien op stalin.memo.ru

Het overzicht is gemaakt door de mensenrechtenorganisatie Memorial, die daarvoor de presidentiële archieven heeft mogen raadplegen. Tot nu toe waren de lijsten niet voor publiek en onderzoekers toegankelijk, zei een woordvoerder van Memorial bij de presentatie die werd bijgewoond door ongeveer veertig nabestaanden van de slachtoffers.

Onschuldig

Dat de lijsten met namen nooit gepubliceerd zijn, heeft volgens Memorial de mythe in stand gehouden dat Stalin niet bij de moorden betrokken was. Nu is te zien dat de handtekening van de dictator op alle lijsten staat van mensen die gefusilleerd moesten worden, onder meer omdat ze zich tegen hem verzet zouden hebben. Miljoenen, mogelijk twintig miljoen, mensen zijn tijdens de zuiveringen om het leven gebracht.

Onder hen zijn leiders van de bolsjewistische partij, wetenschappers, dichters, directeuren van bedrijven die hun productiedoelen niet hadden gehaald en miljoenen gewone burgers die vaak geen idee hadden waarom Stalin het op hun gemunt had. Ook veel hoge officieren uit het Russische leger werden het slachtoffer. Leiders van de communistische partij kregen showprocessen waarin zij misdrijven moesten bekennen die zij niet hadden kunnen plegen.