Besnijden is mishandelen!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zolang ze ijsjes geven na de besnijdenis kan dat allemaal geen kwaad ommes.

oei! ik kreeg ijsjes nadat mijn amandelen getrokken waren. Heeft het een iets met het andere te maken?

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

oei! ik kreeg ijsjes nadat mijn amandelen getrokken waren. Heeft het een iets met het andere te maken?

Om maar te zeggen dat wij ook culturele praktijken kennen die op niet veel slaan of sloegen . Met dien verstande dat we wanneer we later inzien dat ze eigenlijk nutteloos zijn, we ze niet meer toepassen. Van ons kan men soms nog iets leren

edit : soms niet meer toepassen moet dat zijn : er hangt hier weer een compleet gestoorde idioot aan de kerkklokken terwijl iedereen het uur in zijn zak of aan zijn arm heeft of beide en amper nog iemand bidt of in God gelooft en er mensen nu aan het slapen zijn omdat ze een hele nacht gewerkt hebben.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

oei! ik kreeg ijsjes nadat mijn amandelen getrokken waren. Heeft het een iets met het andere te maken?

Gij dacht dat dat uw amandelen waren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door dwarsligger

Een besnijdenis is een benigne ingreep indien uitgevoerd volgens de richtlijnen van de originele bijbelteksten. Dit wil zeggen op de leeftijd van 8 dagen. Besnijdenis resulteert in een verminderde transmissie van sexueel overdraagbare ziekten, een langere erectieduur, een verminderd risico op urineweginfecties en een verminderde kans op impotentie door phymosis.
Deze ingreep wordt reeds meer dan 3000 jaar met sukses uitgevoerd door professionele besnijders.
Het niet uitvoeren van deze ingreep is een vorm van kinderverwaarlozing zoals het niet uitvoeren van een vaccinatie.
Het is wel wenselijk duidelijke richtlijnen uit te werken om de condities waarin besnijdenissen worden uitgevoerd te verbeteren en deze intieme gevoelige emotionele materie buiten de politieke sfeer te houden.

Zo horen we eens een andere klok! Bedankt!

Nog niet gemerkt dat dit onderwerp hier (en in de gelijkopende draad) door sommigen gretig wordt aangegrepen om weeral eens aan Joden-bashing te doen? Terwijl "accidenten" ingevolge besnijdenis zich doorgaans voordoen bij de Moslims. Maar ja, "da's dan weer wat anders" veronderstel ik?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door dwarsligger

Een besnijdenis is een benigne ingreep indien uitgevoerd volgens de richtlijnen van de originele bijbelteksten. Dit wil zeggen op de leeftijd van 8 dagen. Besnijdenis resulteert in een verminderde transmissie van sexueel overdraagbare ziekten, een langere erectieduur, een verminderd risico op urineweginfecties en een verminderde kans op impotentie door phymosis.Deze ingreep wordt reeds meer dan 3000 jaar met sukses uitgevoerd door professionele besnijders.
Het niet uitvoeren van deze ingreep is een vorm van kinderverwaarlozing zoals het niet uitvoeren van een vaccinatie.
Het is wel wenselijk duidelijke richtlijnen uit te werken om de condities waarin besnijdenissen worden uitgevoerd te verbeteren en deze intieme gevoelige emotionele materie buiten de politieke sfeer te houden.

Als dat al waar zou zijn, dan nog:

-Zijn dat allemaal risico's die je loopt zodra je sexueel actief wordt. Dus laat dat kind zelf beslissen op dat moment. (een kind van 7 dagen beschermen tegen SOA's: are you fucking kidding me?)
-En kan ik met evenveel enthousiasme stellen dat amputeren van de voeten bescherming biedt tegen blaren, ingegroeide teennagels en zweetvoeten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.telegraaf.nl/buitenland/1...deling___.html


http://www.standaard.be/artikel/deta...20626_00201622

Dit lijkt me toch wel een belangrijk vonnis in geval mensen van verschillende religieuze afkomst samen kinderen krijgen en nadien scheiden: hebben de religieuzen dan het recht om toch nog - na de echtscheiding - hun kinderen te laten besnijden?
me dunkt kan deze zaak onder de Europese Rechten van de Mens worden aangeklaagd.

Je hebt gelijk Circe. Stel je voor dat een Westerse vrouw afhaakt van (op, af) een besneden man. Frustratie alom. Hoewel ik mij afvraag of vrouwen dit zo belangrijk vinden. Jij wel blijkbaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je hebt gelijk Circe. Stel je voor dat een Westerse vrouw afhaakt van (op, af) een besneden man. Frustratie alom. Hoewel ik mij afvraag of vrouwen dit zo belangrijk vinden. Jij wel blijkbaar.

Lees nog eens: het gaat over het besnijden van de kinderen zonder toestemming van de moeder.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo horen we eens een andere klok! Bedankt!

Nog niet gemerkt dat dit onderwerp hier (en in de gelijkopende draad) door sommigen gretig wordt aangegrepen om weeral eens aan Joden-bashing te doen? Terwijl "accidenten" ingevolge besnijdenis zich doorgaans voordoen bij de Moslims. Maar ja, "da's dan weer wat anders" veronderstel ik?

Sommige verdedigers van de besnijding zijn eerder Judeofielen, meen ik. Dit is zeker het geval in deze draad.

[Nihilibili]

En laat nu eens de mensen aan het woord die besneden zijn, horen we daar klagen? Neen!

Men had in West-Europa trouwens beter wat meer besneden, louter uit praktische overwegingen. Zo lopen er anno 2012 nog massa's rond die met moeite kunnen penetreren of zelfs masturberen door een te strakke voorhuid. Wie wil er nu trouwens een lul die eruitziet als een goed verpakt kerstgeschenk?

[Weyland]

Ik ben blij dat ik al mijn zenuwuiteinden nog heb die zich in de voorhuid bevinden. Esthetisch vind ik een onbesneden penis ook mooier. Blij dat ik ben dat mijn ouders me die verminking niet opgedrongen hebben. Ik begrijp wel dat dit een gevoelig onderwerp is bij reeds besneden mannen, maar een minder gevoelige penis hebben met minder seksuele receptoren is toch niet je dat, me dunkt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Lees nog eens: het gaat over het besnijden van de kinderen zonder toestemming van de moeder.

Het standpunt van de rechtbank in Keulen heb ik ook wel gelezen. En de rechtbank heeft gelijk. Besnijdenis is gelijk aan lichamelijke verminking. Zo is dat.
De rol van de moeder, of waar je ook naar verwijst, is binnen deze context van geen betekenis.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het standpunt van de rechtbank in Keulen heb ik ook wel gelezen. En de rechtbank heeft gelijk. Besnijdenis is gelijk aan lichamelijke verminking. Zo is dat.
De rol van de moeder, of waar je ook naar verwijst, is binnen deze context van geen betekenis.

ik had het niet over het vonnis van Keulen, maar sorry die verwijzing stond in een andere draad.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

En laat nu eens de mensen aan het woord die besneden zijn, horen we daar klagen? Neen!

Men had in West-Europa trouwens beter wat meer besneden, louter uit praktische overwegingen. Zo lopen er anno 2012 nog massa's rond die met moeite kunnen penetreren of zelfs masturberen door een te strakke voorhuid. Wie wil er nu trouwens een lul die eruitziet als een goed verpakt kerstgeschenk?

Dat kan allemaal best waar zijn, maar die keuze moeten we overlaten aan de bezitter van de penis+voorhuid zelve.

Uw argument van de nauwe voorhuid als beletsel voor penetreren en masturberen is trouwens totaal van de pot gerukt.
Dat probleempje kan zonder besnijdenis verholpen worden door een minuscule operatieve ingreep waarbij je sjarel intact kan blijven met vel en al.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat die godfiguur daar toch niet zelf aan gedacht heeft...wat 'n misser van formaat dat de 'mens' 't godfiguur moet gaan verbeteren.

En wat een Godslasterende arrogantie van Godaanbidders de Goddelijke schepping menen te moeten corrigeren.

Besnijden is verminking, een misdaad die niet dient gedoogd te worden.

Besnijden past niet in een maatschappij die de Godsdienstvrijheid wil waarborgen. Het is het opleggen van religie aan kinderen via een lichamelijk 'brandmerk'.

Zwak is de religie die het nodig acht kinderen te benijden.

Als een volwassene zich wil benijden is dat zijn zaak. Eis simpelweg van religies dat ze wachten totdat men 18 jaar is voor de ingreep uit te voeren zodat het individu zelfstandig en vrijwillig over de ingreep kan beslissen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik begrijp wel dat dit een gevoelig onderwerp is bij reeds besneden mannen, maar een minder gevoelige penis hebben met minder seksuele receptoren is toch niet je dat, me dunkt.

Eigenlijk kunnen benedenen niet vergelijken aangezien ze niet weten hoe sex is met voorhuid. Hetzelfde geldt voor onbesnedenen. Kinderen hebben over het algemeen ook geen sex. Dat is dus een reden te meer om de ingreep uit te stellen tot de volwassenheid.

De meeste aangehaalde 'voordelen' van besnijdenis zijn pure drogredenen trouwens.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

En laat nu eens de mensen aan het woord die besneden zijn, horen we daar klagen? Neen!

Drogreden.

Ik ben besneden.

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Drogreden.

Ik ben besneden.

Allerminst drogreden. Ik sprak voor mezelf en zeer veel anderen. Ik heb eigenlijk nog nooit iemand horen klagen over het feit dat hij besneden is. Daarentegen heb ik er al veel gezien in de leeftijdsgroep 40-60 die een veel te neuwe voorhuid hebben en waar nooit iets aan gedaan werd (erg ongemakkelijk voor de persoon in kwestie, tot soms zelfs pijnlijk bij gewoon masturberen indien niet erg voorzichtig, en zeker niet hygiënisch).

Ik geef hiermee geen argument pro-besnijden (behalve in genoemde gevallen), maar merk op dat weinig of haast niemand die als kind besneden werd hier later last van heeft.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Ik heb eigenlijk nog nooit iemand horen klagen over het feit dat hij besneden is.

Dat is een drogreden. Ga anders ook eens een enquête organiseren in Mali of zo wat de vrouwen denken over hun besnijdenis. Als je daarop zou afgaan zou je ook uitkomen op gegevens zoals dat ze het niet erg vinden. Logisch, ze zijn zo opgegroeid, kunnen niet vergelijken, en het verwerpen van hun besnijdenis komt neer op het verwerpen van familie en religie. Maar weinigen zullen dit doen, maar dat praat dat soort van verminkingen niet goed. Slechts enkelen zullen voldoende afstand kunnen nemen van zichzelf om deze verminkingen meer objectief te bekijken en te plaatsen in een volwassen maatschappij en moreel kader.

Het toelaten van besnijdenissen is zowat het toppunt van multiculturele 'samenleving' trouwens. Een dikke brug te ver voor mij vooral omdat het met kinderen gebeurd tegen hun wil.

[Weyland]

Om maar de zwijgen van de drogreden: 'vrouwen vinden besneden mooier'. In Oost-Afrika vinden zouden mannen een clitoris waarschijnlijk ook 'vies' vinden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Daarentegen heb ik er al veel gezien in de leeftijdsgroep 40-60 die een veel te neuwe voorhuid hebben en waar nooit iets aan gedaan werd (erg ongemakkelijk voor de persoon in kwestie, tot soms zelfs pijnlijk bij gewoon masturberen indien niet erg voorzichtig, en zeker niet hygiënisch).

Dat is een medische aangelegenheid voor volwassenen. Iets totaal anders. Geen argument om kinderen ritueel te besnijden.

Ik geef hiermee geen argument pro-besnijden (behalve in genoemde gevallen), maar merk op dat weinig of haast niemand die als kind besneden werd hier later last van heeft.

Ook geen argument om kinderbesnijdenissen toe te laten. Om Circe's vergelijking aan te halen. Je zou ook geen last hebben van een geamputeerde oorlel. Je kan ook leven zonder amandelen. Je kan gerust een nier missen. Maar dat doe je niet met kinderen tenzij om medische redenen. Dat is misdadig. Geen 'brandmerking' van kinderen. Ze zijn geen eigendom van hun ouders of van een religie. Ze moeten 'ongeschonden' tot het moment gebracht worden dat ze kunnen kiezen voor een geloof. Een verminking kan je niet van je afschudden. Dat heb je voor het leven.