BUB over "de slag bij Woeringen (1288)"

[Raven]

sorry zah... typisch ouwbollige praat voor een ouwe bollen partij

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Is dat zo? Ik denk niet dat 11 juli in Frans- en Zeeuws-Vlaanderen gevierd werd.

En wordt uw uitgevonden Brabants feest soms in Noord-Brabant gevierd?

11 juli hangt nu eenmaal samen met de emancipatiestrijd die de Vlamingen hebben gevoerd binnen de Belgische context.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat niet is kan nog komen. Bij de 11-juli vieringen tot WO I wapperde alleen de Belgische vlag.

Waarop baseert u zich om tot zo'n conclusie te komen?

[Txiki]

Jan, ik versta echt niet dat jij de moeite doet om met die ignoranten in dialoog te gaan.

[circe]

De provincies Luik en Limburg waren pas in 1795 tot België gaan behoren.

En ik maar denken dat Belgique pas in 1830 werd gesticht....

[van Maerlant]

De BUB blokkeert gewoon elke redelijke discussie op dezelfde manier. De begrippen Vlaanderen en Vlamingen vullen zij in alsof de laatste eeuwen niet hebben plaatsgevonden.

Het Nederlandstalige gedeelte van België wordt nu eenmaal Vlaanderen genoemd. Waar staat dat die naam iets te maken moet hebben met het Graafschap Vlaanderen van eeuwen geleden?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En ik maar denken dat Belgique pas in 1830 werd gesticht....

Zij gaan uit van een embryonaal België. De geschiedenis achterstevoren schrijven, dus.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Wat men mag denken of niet denken over sommige mensen: hij heeft zijn titel, en die krijg je niet gratis.

Wie van zijn zogenaamde critici (mensen die hem niet op inhoud maar op politieke overtuiging willen pakken) kunnen hem dat nadoen?

Als u bedoelt "een doctorstitel verkrijgen zonder deze te verdienen" ken ik nog wel een paar mensen in dat geval, zij het niet op dit forum.

Als u gewoon bedoelt "een doctorstitel verkrijgen" zijn er hier op dit forum diverse zijner "zogenaamde critici" die het hem niet na- maar voorgedaan hebben. Méér dan u kunt vermoeden, ongetwijfeld.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

sorry zah... typisch ouwbollige praat voor een ouwe bollen partij

Het is waar dat de slag bij Woeringen veel vroeger plaats vond dan de Guldensporenslag. Maar liefst 14 jaar vroeger !!!

[Jan van den Berghe]

Brabander, misschien leest u alleen het laaste bericht van een aan de gang zijnde draad, maar er staan nog steeds een paar vraagjes aan gericht open:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wordt uw uitgevonden Brabants feest soms in Noord-Brabant gevierd?

11 juli hangt nu eenmaal samen met de emancipatiestrijd die de Vlamingen hebben gevoerd binnen de Belgische context.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop baseert u zich om tot zo'n conclusie te komen?

[lombas]

Zeg Bruno, krijg je door het citeren van Pirenne nog wel een doctoraat?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Zij gaan uit van een embryonaal België. De geschiedenis achterstevoren schrijven, dus.

Juist, maar zit dit forum ook niet vol Vlaams-nationalisten die beweren dat Vlaanderen of Vlaanderen in wording al voor de jaren zestig bestond?

Misschien eerst bij de eigen partij kijken of alles wel in orde is vooraleer een andere partij te willen afrekenen op iets dat de eigen partijleden net zo goed doen.

Geen enkele historie van tientallen of honderden jaren geleden is relevant voor de politiek van vandaag, noch Belgische noch Vlaamse histories.

Edit: we kunnen dingen leren uit de geschiedenis, maar besluiten over samenhorigheid e.d. kan je niet maken op basis van documenten over lang vervlogen tijden. Het zijn typisch de zaken die nationalisten van verschillende strekking als 'argument' uit het verleden halen die waardeloos zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Juist, maar zit dit forum ook niet vol Vlaams-nationalisten die beweren dat Vlaanderen of Vlaanderen in wording al voor de jaren zestig bestond?

En? Bij mijn weten zijn de natievormende krachten onder de Nederlandstaligen in België al langer dan vandaag bezig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Edit: we kunnen dingen leren uit de geschiedenis, maar besluiten over samenhorigheid e.d. kan je niet maken op basis van documenten over lang vervlogen tijden. Het zijn typisch de zaken die nationalisten van verschillende strekking als 'argument' uit het verleden halen die waardeloos zijn.

Kunt u mij dan eens aanduiden welke Vlaamsgezinde partij, groep, vereniging of gewoon persoon 1302 heeft ingeroepen om hun actuele zienswijze te duiden? Wanneer sprak BartdW laatst over 1302 om zijn visie op de staatshervorming te duiden? Wie van het Vlaams Belang haalde de Guldensporenslag boven om hun eis voor Vlaamse onafhankelijkheid in onze tijd te duiden?

Ik wil het toch wel eens graag zien, hoor.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij dan eens aanduiden welke Vlaamsgezinde partij, groep, vereniging of gewoon persoon 1302 heeft ingeroepen om hun actuele zienswijze te duiden? Wanneer sprak BartdW laatst over 1302 om zijn visie op de staatshervorming te duiden? Wie van het Vlaams Belang haalde de Guldensporenslag boven om hun eis voor Vlaamse onafhankelijkheid in onze tijd te duiden?

Ik wil het toch wel eens graag zien, hoor.

Het zijn juist meestal Belgicisten die met 1302 komen aandraven bij gebrek aan rationele argumenten.

[De Brabander]

Bij mijn weten is 11 juli de quasi-officiële "Vlaamse" feestdag. En die datum heeft betrekking op de Guldensporenslag van 11 juli 1302 of niet soms?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brabander, misschien leest u alleen het laaste bericht van een aan de gang zijnde draad, maar er staan nog steeds een paar vraagjes aan gericht open:

Wie sprak hier over een "feest"? Een herdenking, ok, maar feest vieren om een zelfs gewonnen veldslag is een beetje cynisch en barbaars, niet?

Voor de rest heb ik nooit beweerd dat 5 juni gevierd wordt in Noord-Brabant of zelfs niet in Brabant in het algemeen.

[vrijevlaming]

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij dan eens aanduiden welke Vlaamsgezinde partij, groep, vereniging of gewoon persoon 1302 heeft ingeroepen om hun actuele zienswijze te duiden? Wanneer sprak BartdW laatst over 1302 om zijn visie op de staatshervorming te duiden? Wie van het Vlaams Belang haalde de Guldensporenslag boven om hun eis voor Vlaamse onafhankelijkheid in onze tijd te duiden?

Ik wil het toch wel eens graag zien, hoor.

N-VA, Vlaams Belang, CD&V, ... gebruiken de taalverhoudingen zoals die tientallen jaren geleden waren als argument voor "het Vlaams Gewest moet eentalig Nederlands blijven".

Nu vind ik ook wel dat iemand die vandaag in het Nederlands bediend kan worden dat in de toekomst ook moet kunnen worden. Maar dat je in een tweede taal óók bediend kan worden, een taal die door 90+% gesproken wordt, daar zie ik het probleem niet van in. Op een bepaald moment is 0% daar Nederlandstalig. Het is absurd mensen tot het einde der tijden een taal te verplichten te spreken die niemand nog gebruikt, al moet die ene uitzondering wel in de eigen taal bediend kunnen worden.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is dat geenszins correct. De grens van het oude hertogdom Limburg komt niet overeen met de grens België-Duitsland voor WO I.

Dat wordt dan ook niet beweert : de huidige belgische provincie is het oude graafschap Loon dat deel uitmaakte van het Prinsbisdom Luik & zo kan je weer verder : wat nu "Vlaanderen" heet was vroeger een amalgaam van diverse feodale structuren (Baarle Hertog en Nassau!) ; Mechelen behoorde ook toe aan de prinsbischop van Luik enz...

Gemakkelijkheidshave wordt er hier en bij Pirenne weggelaten dat het oorspronkelijk belangrijkste deel van het Boergondische Rijk (Hertogdom) nu in Frankrijk ligt en de ganse Lage Landen eigenlijk voor de Bourgondische Hertogen "wingewesten" waren : indien men de geschiedenis zou zien als een noodzakelijke ontwikkeling naar de beste der werelden zou "La Belgique" inderdaad een Région de France zijn... maw met "Geschiedenis" kan men eender welk (nationalistisch) verhaal bewijzen....

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

N-VA, Vlaams Belang, CD&V, ... gebruiken de taalverhoudingen zoals die tientallen jaren geleden waren als argument voor "het Vlaams Gewest moet eentalig Nederlands blijven".

Nu vind ik ook wel dat iemand die vandaag in het Nederlands bediend kan worden dat in de toekomst ook moet kunnen worden. Maar dat je in een tweede taal óók bediend kan worden, een taal die door 90+% gesproken wordt, daar zie ik het probleem niet van in. Op een bepaald moment is 0% daar Nederlandstalig. Het is absurd mensen tot het einde der tijden een taal te verplichten te spreken die niemand nog gebruikt, al moet die ene uitzondering wel in de eigen taal bediend kunnen worden.

Behalve in "openbare diensten" heb ik nog nooit iemand geweten die niet te woord gestaan werd omdat hij/zij franstalig is. Het omgekeerde : nl. als nederlandstalige in een winkel of zo in Brussel niet te woord gestaan worden
omdat men weigert zijn schoolnederlands boven te halen is een veelvuldig
gebruik. De taalbeleefdheid komt in Brussel steeds van één kant.

Ik hoop voor de brusselaars zelf dat door het feit dat ze hun kinderen blijkbaar massaal naar nederlandstalige scholen wensen te sturen dat ze stevig hun best doen om effectief een stad te worden met een meertalige culturele identiteit.