Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt... - Pagina 2

Shizie · 5 oktober 2005, 12:10

allah ahbar..

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Shizie on 05-10-2005 at 13:12
Reason:
--------------------------------

allah ahbar..

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

allah ahbar..

[/size]

[/edit]

Duvelke · 5 oktober 2005, 15:26

van mij moge ze gerust toetreden hoor.

en wat is er mis met andere culturen, zo leer je ze beter kennen
Jullie zijn precies bang van vreemde culturen..

Hertog van Gelre · 5 oktober 2005, 19:13

1) Turkije is gedeeltelijk Europees en in ieder geval één van de bakermatten van de europese beschaving;
2) Turkije is een seculier land;
3) Als er zoveel turken in Europa wonen dan is het goed het land zélf erbij te betrekken;
4) Turkije moderniseert in een rap tempo;
5) Turkije is al onze partner in de NATO. Ze mogen wel voor ons vechten maar niet met ons wonen?;
6) Turkije wordt al jarenlang aan het lijntje gehouden en van alles beloofd. Komen we onze beloften na of verbreken we ze?;
7) Turkije w�*l graag europees zijn. Het alternatief is aansluiting zoeken met de andere buren. Wilt u dit?;
8) Als alleen het tegenargument is dat Turkije nét niet meer in Europa ligt, dan is dat een non-argument en verander je zo nodig de naam.

Avondland · 5 oktober 2005, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

van mij moge ze gerust toetreden hoor.

en wat is er mis met andere culturen, zo leer je ze beter kennen
Jullie zijn precies bang van vreemde culturen..

Europa barst van verschillende culturen, het is niet dat Turkije de enige vreemde cultuur zal zijn.

Nick_ · 5 oktober 2005, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Turkije heeft een Arabische cultuur en Europa heeft een Europese cultuur.

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Wreker · 5 oktober 2005, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Neem bvb het land dat aan de andere kant van de Zwarte Zee ligt. Behoort voor 100% tot de Europese cultuursfeer.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

2 werelden die NOOIT met mekaar zullen verzoend worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Wreker on 05-10-2005 at 23:24
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Neem bvb het land dat aan de andere kant van de Zwarte Zee ligt. Behoort voor 100% tot de Europese cultuursfeer.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

2 werelden die NOOIT met mekaar zullen verzoend worden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Neem bvb het land dat aan de andere kant van de Zwarte Zee ligt. Behoort voor 100% tot de Europese cultuursfeer.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olymisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

2 werelden die NOOIT met mekaar zullen verzoend worden.[/size]

[/edit]

Tantist · 5 oktober 2005, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven?

Natuurlijk niet. Het probleem is niet "Turken in de EU", maar "Turkije in de EU". Turkije is geen normale, stabiele democratische staat. Zelfs Turken erkennen dit en spreken eufemistisch van een "stapsgewijze democratie", waarbij er steeds meer democratie komt tot de Turken het zogezegd verprutsen, waarop het leger dan de macht grijpt. Dat leger heeft nog altijd teveel macht.

Turkije erkent overigens 1 van de lidstaten van de EU niet. Hoe kan je dan een toetreding willen, als je niet eens de huidige unie aanvaardt?

In de Unie is het ook niet de gewoonte om via de staat een massamoord te doen verzwijgen. Turkije en de meeste Turken erkennen niet alleen de genocide van 1915 niet, ze verbieden iedere daad die dat wel doet. Precies alsof de moffenregering iedereen die de holocaust niet ontkend, zou vervolgen. Dat lijkt mij niet zeer Europees.

Bovendien is Turkije economisch geen sjiek waard.

En het is een cliché, maar Turkije behoort nu eenmaal niet tot Europa. Niet in geografisch opzicht (wat minder belangrijk is; en niet te veel neuten over de voet tussen de deur, Thracië), maar ook cultureel.

Citaat:

Ik wil zelf niet dat er een grote migratiestroom ontstaat wanneer Turkije toetreed. Dit is niet goed voor de Turken EN niet goed voor de Europeanen.

Een brain drain zou best wel eens kunnen... Dat is inderdaad niet goed. Nu, ter compensatie zullen er ook wel veel OCMW'ers naar het Westen komen zeker?

Kallikles · 5 oktober 2005, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Neem bvb het land dat aan de andere kant van de Zwarte Zee ligt. Behoort voor 100% tot de Europese cultuursfeer.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

2 werelden die NOOIT met mekaar zullen verzoend worden.

Een post vol wraak en rancune...

Internaut · 5 oktober 2005, 22:56

neen dan nog omdat turkije zich niet in Europa bevindt en uit onderzoek bleek nu al dat vele Turken naar Europa zullen afkomen. Die garantie heb je nooit, toch niet met zo een groot land.
Bekijk het als volgt: iedere Turk die dan werkt in ons land is een arbeidsplaats minder voor een Vlaming. Turken zouden maar al te graag willen werken met het loon dat ze hier kunnen verdienen, maar vaak gaat dit gepaard met een gebrekkige integratie.

Tantist · 5 oktober 2005, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Een beetje doorgraven doet je beseffen dat er wel degelijk iets bestaat als de Europese identiteit, die geworteld is op een gezamelijk historisch bewustzijn, op die joods-christelijk-humanistische die de religieus-filosofische basis is van onze cultuur (of je dat nu graag hebt of niet), met gemeenschappelijke politieke breuklijnen (links-rechts, centralistisch-decentralistisch, religieus-antiklerikaal). We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Dus ofwel doe je oogkleppen aan en maak je je vrolijk over wat je niet ziet, ofwel doe je normaal en die kleppen af.

Nick_ · 6 oktober 2005, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Natuurlijk is die cultuur er? Je geeft nog altijd geen uitleg.

Citaat:

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

Dus een hoofddoek dragen in provoceren? Dus Ruslana is een toonbeeld van de Europese cultuur? Laat me niet lachen!

Slasty · 6 oktober 2005, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nog een reden om blij te zijn met Turkijë in de Europese Unie...

Maffia in Turkije sterk groeiendeBron: Nieuws.nl
Gepubliceerd: woensdag 9 juni 2004

In Turkije is de maffia goed voor een omzet die gelijkhoudt met zo'n 25% van de nationale economie. Dat heeft de Kamer van Koophandel van Ankara deze week in een speciaal rapport gemeld. De Turkse maffia zet middels de illegale economie 49 miljard euro per jaar om, ruim de helft van de Turkse begroting voor 2004.

Tussen 1998 en 2002 werden in Turkije ruim 17.000 mensen gearresteerd wegens banden met de georganiseerde misdaad. Verder werden voldoende wapens in beslag genomen om ''het leger van een klein land te kunnen uitrusten''.

De Turkse maffia houdt zich onder meer bezig met drugshandel, prostitutie, geldhandel, handel in kinderen en organenhandel. De Turkse Kamer van Koophandel stelt dat de maffia is uitgegroeid tot één van de grootste binnenlandse bedreigingen...

En voor dat soort lieden vallen er hier nog interessantere zaakjes te doen dan in hun eigen land, dus... de "statistieken" zullen weer een sprong maken in "een bepaalde richting"....

En Luik is maffia aan de Maas, België is al lang een maffia-paradijs, de pot...

Nick_ · 6 oktober 2005, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Dus de Europese cultuur is een 'joods-christelijke-humanistische cultuur'.
Op de duur kan je zodanig veel termen voor 'cultuur' zetten tot je inderdaad tot een Europese 'identiteit' komt, ja.

Alleen moet je dan wel consequent en volledig zijn als je die toer opgaat. De Europese cultuur is een 'joods-christelijke-islamitische-humanistische cultuur', aangezien er nu al - zonder Turkije als lid! - meer islamieten dan Belgen in de E.U. leven.

Citaat:

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Bekommer ik mij dan enkel om een boom?

Citaat:

We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Het Nederlands behoort dus tot dezelfde taalfamilie als het Hongaars?

luke dierick · 6 oktober 2005, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hivey

De gehele discussie rond de al dan niet toetreding van Turkije tot de EU is ronduit belachelijk.

Turkije ligt zelfs niet in Europa. Wat zou het dan doen in een Europese Unie ??

Straks vraagt Israel, Rusland of Egypte om tot de Europese Unie te behoren. We kunnen dan beter de Europese Unie hernoemen naar de EurAzische Unie of zo iets.

Het armere Spanje en Portugal zijn een tijd geleden toegetreden. Nu zijn zij een echt deel van Europa en dus kunnen we weer een reeks nieuwe landen aannemen en ze helpen tot het "rijke westen" te behoren. Nu moeten we echter weer wachten tot zij bijgebeend zijn alvorend nogmaals landen aan te nemen.

Volledig accoord met Uw stelling, wel wil ik doen opmerken dat Rusland WEL voor een deel in Europa ligt, (tot aan de Oeral), de russische staten en rusland zelf mogen zich dus met reden europees noemen. Hun aziatische bezittingen vormen evenwel een probleem van de aard met Turlije...
Als het mogelijk is een accoord met Turkije , maar men moet zich niet laten afdreigen...er zal al genoed problematiek zijn met de balkan...
Luke

Conrad.G · 6 oktober 2005, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De grijze wolven geen reden om ze niet toe te laten? In Europa zijn er genoeg extreemrechtse partijen en groeperingen.

En dus mogen er nog een paar bij?
Geef mij voorlopig maar het christelijke kliekje. Dat ze daar mee beginnen. Als men hier wat meer tijd zou maken voor "het gezin" dan is het vergrijzingsprobleem ook opgelost. Nu moet je met twee gaan werken, en dan willen ze dat je nog tijd over hebt om voor (de) kinderen te zorgen, en als het even kan, om levenslang te studeren.

Wreker · 6 oktober 2005, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Een beetje doorgraven doet je beseffen dat er wel degelijk iets bestaat als de Europese identiteit, die geworteld is op een gezamelijk historisch bewustzijn, op die joods-christelijk-humanistische die de religieus-filosofische basis is van onze cultuur (of je dat nu graag hebt of niet), met gemeenschappelijke politieke breuklijnen (links-rechts, centralistisch-decentralistisch, religieus-antiklerikaal). We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Dus ofwel doe je oogkleppen aan en maak je je vrolijk over wat je niet ziet, ofwel doe je normaal en die kleppen af.

De linkiewinkies zijn dan ook een bende strontsmoelen. Maar laat ze maar doen. Hoe langer ze hierover zeuren over "cultuur", hoe meer hun tegenstanders gedwongen worden om een goede verwoording te vinden voor wat ze met hun klompen aanvoelen. En dan staan de linkse strontsmoelen daar mooi (?) in hun blootje te kakken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Wreker on 06-10-2005 at 18:44
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Een beetje doorgraven doet je beseffen dat er wel degelijk iets bestaat als de Europese identiteit, die geworteld is op een gezamelijk historisch bewustzijn, op die joods-christelijk-humanistische die de religieus-filosofische basis is van onze cultuur (of je dat nu graag hebt of niet), met gemeenschappelijke politieke breuklijnen (links-rechts, centralistisch-decentralistisch, religieus-antiklerikaal). We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Dus ofwel doe je oogkleppen aan en maak je je vrolijk over wat je niet ziet, ofwel doe je normaal en die kleppen af.

De linkiewinkies zijn dan ook een bende strontsmoelen. Maar laat ze maar doen. Hoe langer ze hierover zeuren over "cultuur", hoe meer hun tegenstanders gedwongen worden om een goede verwoording te vinden voor wat ze met hun klompen aanvoelen. En dan staan de linkse strontsmoelen daar mooi (?) in hun blootje te kakken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Een beetje doorgraven doet je beseffen dat er wel degelijk iets bestaat als de Europese identiteit, die geworteld is op een gezamelijk historisch bewustzijn, op die joods-christelijk-humanistische die de religieus-filosofische basis is van onze cultuur (of je dat nu graag hebt of niet), met gemeenschappelijke politieke breuklijnen (links-rechts, centralistisch-decentralistisch, religieus-antiklerikaal). We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Dus ofwel doe je oogkleppen aan en maak je je vrolijk over wat je niet ziet, ofwel doe je normaal en die kleppen af.

De linkiewinkies zijn dan ook een bende strontsmoelen. Maar laat ze maar doen. Hoe langer ze hierover zeuren over "cultuur", hoe meer hun tegenstanders gedwwongen worden om een goede verwoording te vinden voor wat ze met hun klompen aanvoelen. En dan staan de linkse strontsmoelen daar mooi (?) in hun blootje te kakken.[/size]

[/edit]

Nick_ · 6 oktober 2005, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

De linkiewinkies zijn dan ook een bende strontsmoelen. Maar laat ze maar doen. Hoe langer ze hierover zeuren over "cultuur", hoe meer hun tegenstanders gedwongen worden om een goede verwoording te vinden voor wat ze met hun klompen aanvoelen. En dan staan de linkse strontsmoelen daar mooi (?) in hun blootje te kakken.

Ik zie in je avatar een intelligente dame. Helaas komt die niet overeen met je schrijfsels. Strontsmoelen? Mooi hoor!

Wreker · 6 oktober 2005, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Natuurlijk is die cultuur er? Je geeft nog altijd geen uitleg.

Dus een hoofddoek dragen in provoceren? Dus Ruslana is een toonbeeld van de Europese cultuur? Laat me niet lachen!

Doe die stront uit je ogen en leer lezen.

Smurfje · 6 oktober 2005, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Doe die stront uit je ogen en leer lezen.

Je hoeft je mening echt niet op te dringen hoor.

Nick_ · 6 oktober 2005, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Smurfje

Je hoeft je mening echt niet op te dringen hoor.

Vooral niet als je ze niet fundeert.

Bekijk resultaten enquête: Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven?
Ja	15	24,59%
Nee	46	75,41%
Aantal stemmers: 61. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 oktober 2005, 15:26	#22
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	van mij moge ze gerust toetreden hoor. en wat is er mis met andere culturen, zo leer je ze beter kennen Jullie zijn precies bang van vreemde culturen.. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

5 oktober 2005, 19:13	#23
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	1) Turkije is gedeeltelijk Europees en in ieder geval één van de bakermatten van de europese beschaving; 2) Turkije is een seculier land; 3) Als er zoveel turken in Europa wonen dan is het goed het land zélf erbij te betrekken; 4) Turkije moderniseert in een rap tempo; 5) Turkije is al onze partner in de NATO. Ze mogen wel voor ons vechten maar niet met ons wonen?; 6) Turkije wordt al jarenlang aan het lijntje gehouden en van alles beloofd. Komen we onze beloften na of verbreken we ze?; 7) Turkije w�*l graag europees zijn. Het alternatief is aansluiting zoeken met de andere buren. Wilt u dit?; 8) Als alleen het tegenargument is dat Turkije nét niet meer in Europa ligt, dan is dat een non-argument en verander je zo nodig de naam.

5 oktober 2005, 22:56	#29
Internaut Banneling Geregistreerd: 2 mei 2004 Locatie: VL Berichten: 2.761	neen dan nog omdat turkije zich niet in Europa bevindt en uit onderzoek bleek nu al dat vele Turken naar Europa zullen afkomen. Die garantie heb je nooit, toch niet met zo een groot land. Bekijk het als volgt: iedere Turk die dan werkt in ons land is een arbeidsplaats minder voor een Vlaming. Turken zouden maar al te graag willen werken met het loon dat ze hier kunnen verdienen, maar vaak gaat dit gepaard met een gebrekkige integratie.