westen draait weer op voor bodemloze afrikaput

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Tja, "blok-ideologie" nietwaar

Peace is zo walgelijk dat ik twijfel aan zijn echtheid.

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Even uitgaan van een valse veronderstelling:
Citizen A is een felle voorstander van "Laat maar komen Grietje" en wil uit menselijke overwegingen een onbeperkte instroom van asielzoekers en illegalen. Via zijn belastingen draagt hij royaal bij voor de opvang van die sukkelaars.

Citizen B is een felle tegenstander van "Laat maar komen Grietje" en wil uit egoïstische overwegingen de instroom van asielzoekers en illegalen stoppen. Via zijn belastingen draagt hij toch ongewild even royaal bij voor de opvang van die sukkelaars.
Citizen A verwijt Citizen B zijn onverdraagzaam egoïsme.

Beiden nochtans dragen evenveel bij, de ene mét en de andere tegen zijn goesting!

Heeft A het morele recht om zich beter te voelen dan B?

Als je uitgaat van een valse veronderstelling, krijg je ook valse syntheses...
Maar als ik effe meedenk in jouw richting, vind ik dat A NIET het morele recht heeft zich beter te voelen dan B, maar wél dat A HUMANER is.

[boer_bavo]

Iedereen die pleit voor invoerheffingen op producten uit Afrika zou ook voor het afschaffen van die schuld moeten zijn.
Maar meestal is het omgekeerd. Ik vind dat een bijzonder interessante vaststelling.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

neen.
niet zolang er nog armoede in vlaanderen is.
eigen volk heeft eerst recht op hulp.

Wat is armoede dan?
Maar 1 van je kinderen eten geven en de rest niet om te zorgen dat er ten minste nog 1 van overleeft? Geen brood eten omdat je niet genoeg energie hebt om het te bakken? Geen geld hebben om in de duurste plaatsen van de wereld een huis te huren?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wij moeten afrika niet ontwikkelen, dat werkt gewoon niet. Daarentegen moeten wij Afrika de kans geven om zichzelf te ontwikkelen volgens haar eigen tempo ook al ligt dit minstens 200 jaar achterop op onze ontwikkelingsgraad.
Wij moeten gewoon eens aanvaarden dat niet alle mensen gelijk zijn op aarde. Deze mensen kunnen niet gelijk gemaakt worden door betreffende wetten en nog veel minder door ontwikkelingshulp.

Zuid Korea lag 50 jaar geleden even ver achterop als Afrika nu.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

Correct me if I'm wrong, maar is het rijke westen niet mee verantwoordelijk voor deze situatie? het is misschien al een tijd geleden, maar de "blankjes" hebben wel degelijk flinke roofbouw gepleegd op eender welk land met waardevolle grondstoffen. Apartheid in Zuid-Afrika heeft het land ook enorme schade toegebracht onder een blank juk enz...

Ethiopië is nooit een kolonie geweest en zowat het armste land van Afrika (enfin, 4 jaar werden ze bezet door Mussolini, maar daar merkte het grootste deel van het land niks van).
Dat de armoede ginder de schuld is van de blanken ginder vind ik onzin. Zuid-Afrika is trouwens zowat het rijkste land van Afrika.

[Starlight]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ethiopië is nooit een kolonie geweest en zowat het armste land van Afrika (enfin, 4 jaar werden ze bezet door Mussolini, maar daar merkte het grootste deel van het land niks van).
Dat de armoede ginder de schuld is van de blanken ginder vind ik onzin. Zuid-Afrika is trouwens zowat het rijkste land van Afrika.

Anderzijds, moesten de 'blanken' niet zo hebben huisgehouden in de rest van Afrika, zouden die nu hun mannetje kunnen staan en hun buurland Ethiopië zelf kunnen helpen.
Zuid-Afrika rijkste land, tuurlijk. Wie is daar rijk? ....Juist ja.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Starlight

Anderzijds, moesten de 'blanken' niet zo hebben huisgehouden in de rest van Afrika, zouden die nu hun mannetje kunnen staan en hun buurland Ethiopië zelf kunnen helpen.
Zuid-Afrika rijkste land, tuurlijk. Wie is daar rijk? ....Juist ja.

In Zuid-Afrika zijn de zwarten een stuk rijker dan in een groot deel van de rest van Afrika. Of er toevallig ook rijkere blanken wonen is weinig interessant als je de armsten wil helpen. Ik ben trouwens absoluut geen voorstander van apartheid. Maar ik denk niet dat Afrika slechter af is geworden omdat het Westen er kolonies gehad heeft. Of Zuid-Afrika omdat er blanken zijn. Ik denk dat je de positieve effecten van de kolonisatie niet mag onderschatten. Welke wegen en spoorwegen werden er niet aangelegd door de kolonisator. Zelfs de enige spoorweg van Ethiopië werd aangelegd door de Fransen om hun kolonie Djibouti te steunen.

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

In Zuid-Afrika zijn de zwarten een stuk rijker dan in een groot deel van de rest van Afrika. Of er toevallig ook rijkere blanken wonen is weinig interessant als je de armsten wil helpen. Ik ben trouwens absoluut geen voorstander van apartheid. Maar ik denk niet dat Afrika slechter af is geworden omdat het Westen er kolonies gehad heeft. Of Zuid-Afrika omdat er blanken zijn. Ik denk dat je de positieve effecten van de kolonisatie niet mag onderschatten.

hmm... een "stuk rijker" dan de rest van Afrika... Dat zal nog altijd gene vette zijn, hoor! Mijn vriendin heeft 3 maanden in Zuid-Afrika gewerkt, en de verhalen die ze mij vertelt gaan allerminst over een "rijke" bevolking...

Zuid-Afrika niet slechter af door de blanken???
Positieve effecten van de kolonisatie???
Vreemde gedachtengang...

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

Als je uitgaat van een valse veronderstelling, krijg je ook valse syntheses...
Maar als ik effe meedenk in jouw richting, vind ik dat A NIET het morele recht heeft zich beter te voelen dan B, maar wél dat A HUMANER is.

Is B dan niet méér te bewonderen? Zoiets als de penning van de arme weduwe??? Moest A zijn engagement en vooral zijn humaner zijn bewijzen door bijvoorbeeld op eigen kosten ..............

[The Agitator]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bent u dan niet bereid een (substantieel) deel welvaart af te staan
als daarmee miljoenen afrikanen van honger en armoede
gered kunnen worden??

Gek!

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Is B dan niet méér te bewonderen? Zoiets als de penning van de arme weduwe??? Moest A zijn engagement en vooral zijn humaner zijn bewijzen door bijvoorbeeld op eigen kosten ..............

Ik denk dat B vooral een stuk gefrustreerder door het leven gaat.

[ICE-MAN]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een ongewoon grof en onethisch standpunt.
Bovendien uitermate simplistisch.
U dient duidelijk eens uw grenzen te verleggen.
bvb. een jaartje ontwikkelingshulp in Kongo of Centraal Afrika.

Dan ga je zien wat je nu niet ziet.

K'heb MEERDERE JAREN in afrikaanse landen gewerkt en rondgereden, en ik heb gezien wat de meesten onder jullie NIET gezien hebben.... en ja de mensen van Artsen Zonder Grenzen zijn idealisten en leveren goed werk...
Maar als je van Soedan tot Niger de situatie hebt kunnen aanschouwen.... welnu dan geeft ge ook gééne cent niet meer aan 11.11.11 t'komt toch niet terecht bij diegenen die het nodig hebben...... t'is een druppel op een hete plaat zeggen sommigen....... maar die druppel is weggesmeten geld dat blijft hangen aan de "sticky-fingers" van de inrichtende macht !
Als je ook eens voor 400 frank 150 gram koffie zou gekocht hebben op de markt en achteraf vaststellen zou dat het een "GIFT from BELGIUM" was om maar één voorbeeld aan te halen zou je me gelijk geven !
Dus laat de moraalridders die eens 3 maand of een jaar naar afrika zijn geweest op "blitz-bezoek" hun muilke maar houden..... dat ze t'hier eerst eens proberen..... 't is hier niet zo heet en minder ver, dus een stuk gemakkelijker.....

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Ik denk dat B vooral een stuk gefrustreerder door het leven gaat.

Nou nou...

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

Correct me if I'm wrong, maar is het rijke westen niet mee verantwoordelijk voor deze situatie? het is misschien al een tijd geleden, maar de "blankjes" hebben wel degelijk flinke roofbouw gepleegd op eender welk land met waardevolle grondstoffen. Apartheid in Zuid-Afrika heeft het land ook enorme schade toegebracht onder een blank juk enz...

Dus de "beschaafde" wereld gaat niet helemaal vrijuit, zoals hier wel beweerd wordt. Het westen blijft nog steeds afhankelijk van lage-loonlanden en hun grondstoffen, dus het zou nogal cru zijn ze aan hun lot over te laten.

PS: Ik zal jullie effe voor zijn :"naïeve zot", "linkiewinkie", "hippie" en dergelijke meer...

Uw betoog is zeker niet zot, naief, hippie e.d. toch zie ik dat anders.

De blanken hebben inderdaad grondstoffen uit Afrika gehaald, enkel al om de eenvoudige reden om dat die juist daar aanwezig waren. Daartegenover staat ook dat de blanken daar een aanzet tot ontwikkeling hebben gebracht (wapens e.d.)

Het is echter niet de fout van de blanken dat de zwarten niet bekwaam waren om zelf handel te drijven en zelf die grondstoffen te ontginnen. De zwarten zijn tot op heden een volk dat zich enkel en alleen onder blank leiderschap heeft kunnen verder ontwikkeen. Indien de blanke daar nooit gekomen was dan leefden zij nu nog gelijk ze hier 1000 tot 2000 jaar geleden leefden.

Neem als voorbeeld de Congo. Het is zeker niet het Belgische volk dat daar het grote profijt uit gehaald heeft. Het is in de eerste plaats ons Koningshuis en vooral een aantal adelijke families en zakenlui die daar de grote winst gemaakt hebben. Ik durf zelfs beweren dat de Congo tot met heden veel geld heeft gekost. De Belgen hebben namelijk de Congo beginnen te ontwikkelen door een degelijke infrastructuur te bouwen. Er waren in de tijd van de Belgen degelijke wegen, spoorwegen, ziekenhuizen een werkende administratie enz. enz. Nadat Congo onafhankelijk geworden was is op vrij korte termijn nagenoeg niets meer van deze hele infrastructuur over gebleven. In al die jaren na de onafhankelijkheid hebben de zwarte leiders laten zien dat ze totaal onbekwaam waren om een land te leiden maar enkel om hun eigen zaken te vullen.

Om al deze redenen vind ik het een foutieve inschatting om te stellen dat de blanken schuld zouden zijn van het onder ontwikkeld niveau van Afrika. Volgens mij zijn zwarten gewoon geestelijk onbekwaam om de snelle ontwikkelingen in de wereld te kunnen volgen.
Dit is niet racistisch bedoeld maar lijkt mij een eerder objectieve waarneming, overeenkomstig hoe het in alle Afrikaanse landen onder zwart zegenschap gaat.

Daarom ben ik er voorstander van om Afrika niet te proberen volgens onze maatstaven te ontwikkelen, maar de kans te geven om zich volgens, hun eigen ontwikkelingsniveau aan hun eigen snelheid volgens hun eigen culturele waarden te ontwikkelen.

Afrika heeft geen ontwikelingshulp, computers, wapens, coca-cola e.d. nodig maar de vrijheid om zich zelf te zijn.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Peace Peace Peace toch...wat een simplisme zeg

Ontkracht mijn stelling dan als je dat kunt.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Tja, "blok-ideologie" nietwaar

Als dit enkel een Blok-ideologie zou zijn dan getuigd dat weer van het realisme van het VB;

Of kun jij mijn stelling ontkrachten???

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat denkt u van de stelling dat het veel humaner is proeven te doen op uw tweejarig zoontje ( als je een kind hebt natuurlijk ) dan op een
driejarige chimpansee. Naar het schijnt zijn deze dieren op drie verstandiger dan uw zoontje van twee. Dus volgens een bepaalde filosoof is het menselijker proeven te verrichten op uw zoontje dan op de chimpansee want de chimpansee is meer ontwikkeld. Akkoord?
Deze chimpansee zouden ze trouwens ook beter met rust laten.
Wat doen we dus het best volgens u met Afrika? Leegplunderen en vergassen? Opgelet voor de neerslag.....
Uw ideologie is walgelijk!

Realistische theoriën kunnen best walgelijk en ontnuchterend zijn.

Om op uw voorbeeld in te spelen kan ik zeggen dat ze zowel niet op de chimpansee als op mijn zoontje van 2 jaar (dat ik niet heb) geen proeven moeten doen.
E zijn andere mogelijkheden.

U moet eens de realiteit onder ogen zien.

De problemen in Afrika zijn er pas gekomen vanaf het moment dat de blanken er zich zijn gaan mee moeien en zogenaamd proberen te ontwikkelen. Waarschijnlijk is het grootste probleem van Afrika de enorme bevolkingsexplosie. Wij kunnen weliswaar enorme sommen ontwikkelingshulp naar Afrika sturen en zoveel mogelijk mensen in leven houden maar dat heeft enkel tot gevolg dat de bevolkingsexplosie zich nog versnelt. Men vermindert het leed daar niet door, maar vergroot het naar de toekomst. Als er bijvoorbeeld nu 10 miljoen mensen aan honger sterven, zullen door de explosieve toename van mensen het er straks 100 miljoen zijn. Er komt gewoon een moment dat geen enkele ontwikkelingshulp nog enig soelaas zal bieden. Er zal aan alles een gebrek zijn. water, eten, brandstoffen.

Om te vermijden dat de problematiek van vandaag, morgen 10 keer erger zal zijn zullen wij willen of niet meer en meer de ogen moeten sluiten voor het menselijke leed.

De bevolking van Afrika moet met een paar honderd miljoen mensen verminderen, anders zal Afrika meer dan ooit het verloren continent worden.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Iedereen die pleit voor invoerheffingen op producten uit Afrika zou ook voor het afschaffen van die schuld moeten zijn.
Maar meestal is het omgekeerd. Ik vind dat een bijzonder interessante vaststelling.

Beter nog is het om Afrika geen schulden meer te laten maken. Wanneer wij niet solvabel zijn, krijgen wij ook geen lening.
Leningen kunnen een oplossing voor problemen zijn maar ook juist de problemen veroorzaken.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Zuid Korea lag 50 jaar geleden even ver achterop als Afrika nu.

Er blijkt een enorm geestelijk verschil te zijn tussen het Afrikaanse ras en het Aziatische ras. Daar ligt misschien de verklaring.