Het Belgische minimumloon is, na het Luxemburgse, het hoogste van Europa.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De minimumloners worden naar middeleeuwse armoede terug gekatapulteert door de financiële terreur van de staat op de minimumlonen.

Niets belet U van te gaan werken als ge meer geld nodig hebt.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Los van het loon waar ze verplicht tevreden mee moeten zijn, er zijn momenteel minder jobaanbiedingen dan werklozen. Om ervoor te zorgen dat iedereen op de markt aan een job geraakt, moeten we werklozen voor nog niet de helft van het minimumloon laten werken. Met pluimen waaien voor de rijken, of zo, om toch maar IETS te verdienen. Neen, het moet geen doel op zich worden.



Ja, want bij een gelijke behandeling van alle Belgen moet je een Vlaming meer geven dan een Waal.

Als dit de enige manier is om de francofonen uit hun zetel te krijgen waarom niet?

Algemene verlaging van de lonen tot ze iets of wat competitie zijn
Ik zie niet in waarom we francofonen moeten bevoordelen tov Grieken bv
Integendeel

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Niets belet U van te gaan werken als ge meer geld nodig hebt.

Typisch onnozele reactie en persoonlijke aanval.

Ik heb het over de zes jaar waaraan ik aan een minimumloon gewerkt heb, waaraan ik dus een ervaring van werkende arme aan overgehouden heb, waar jullie gewoon niet over beschikken noch ook maar enig zicht op hebben.

En dan maar hinniken als luxepaardjes....

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Niets belet U van te gaan werken als ge meer geld nodig hebt.

De minimumloners die werken toch?

[Groentje-18]

Het minimumloon verschilt onvoldoende van het gehele pamperbeleid gevoerd rond werklozen en werkonwilligen.
D�*t is het probleem van België.

Omgerekend is het zelfs zo dat werkloos zijn en blijven, voordeliger is dan gaan werken!!
Inderdaad, kosten voor eventuele kinderopvang, vervoer, wagen, gepaste kledij, onderhoud lichaam en verzorging (kapper, manicure, pedicure, gezondheidskosten door stress, ... maar ook gewoon algemeen er verzorgd en netjes gekleed bijlopen), laat staan de kosten van huur (sociale woning indien werkloos), basisvoorzieningen als water, electriciteit, telecom (korting indien werkloos), gezondheidszorgkosten (korting indien werkloos), openbaar vervoerskosten (idem), culturele uitgaven (korting tot gratis indien werkloos), aankoop grote electrische apparaten (korting indien werkloos), ... je er dus financieel een pak beter voorstaat dan als je werkt en niet van al deze voordelen kan genieten.

Bijkomend heb je de tijd om te doen wat je wilt. Die tijd kan je besteden aan bv tewerkstelling in het zwart, aan al dan niet legale activiteiten, om zo bv. je maandelijkse uitkeringen nog eens aan te vullen tot zo'n 2000 euro netto per maand. Maar die tijd kan je ook besteden aan het feit dat je bv veel beter en sneller koopjes kan gaan doen (overal de eerste zijn, want je hebt de tijd: je moet immers niet op het werk zijn en hebt toch niets beters te doen). Zo bespaar je alles ook weer dubbel en dik uit.

Het zijn de zotten die (legaal) werken ...

Enkel voor de allerhoogst geschoolden loont het vooral om te gaan werken, zeker indien je anciënniteit erbij telt.
Maar dan nog mag je niet vergeten dat er hier heel wat kosten aan verbonden zijn (bv een bepaalde sociale status betekent ook dat je dit moet uitstralen in je hele levensstijl, om kort door de bocht te gaan, ook al voor de uitstraling van je bedrijf, gezin etc., wat ook kostelijk kan zijn).

Als dopper krijg je natuurlijk ook geen dertiende maand of geen vakantiegeld. Hopelijk brengt al het werkonwillig gespuis dit ook in rekening. Maar wat maakt het uit?
Zolang zij het goed hebben, hebben zij geen enkele incentive om te gaan werken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Naar de middeleeuwen gekatapulteerd? Graag. Toen kwam de bevolking in opstand toen de tienden werden ingevoerd. 10% belastingen, toen genoeg voor een revolutionair klimaat. Vandaag gaat de staat met 50% van ons loon lopen, en van de rest betalen we 21% BTW + taksen.

Ik herinner mij die mop vanuit Suske en Wiske nog, waar Jerommeke dat ook zegt. Weet niet meer de welke....

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Toen kwam de massa die belastingen betaalde, in opstand tegen enkelingen, die hiervan parasiteerden. Nu beginnen we stilaan naar een toestand te evolueren dat enkelingen belastingen betalen, en dat de massa hiervan parasiteert.
Toch wel een groot verschil.

Dat terwijl er nog een grotere massa komt geëmigreerd, om te profiteren.

Ik vermoed namelijk niet dat het de zachte mooie zomers en het regenachtig klimaat is dat hun naar België lokt.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Neen, men moet zagen bij hen die veel te lage lonen uitbetalen. indien men de laagste lonen van hen die werken zou optrekken, verdwijnt de werklozenval.

Bovendien moet de hoogte van een (minimum)loon gezien worden in relatie tot de prijzen van de belangrijkste verbruiksgoederen. En daar knelt het schoentje. Prijzen voor water, gas, electriciteit swingen de pan uit dankzij liberaliseringen.

Niet te vergeten: de prijzen voor wonen op zich.

Ook daar zijn we koplopers in Europa.

Niet dat dat de migranten op andere gedachten brengt natuurlijk, zij huren toch quasi gratis van de staat... Voor hun maakt het dus niet uit.
En hoe meer gronden gebruikt worden om sociale woningen op te zetten, hoe ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Inderdaad overdreven. De overdrijving zit hem erin dat het enkel diegenen met een minimumloon zijn die naar de middeleeuwen gekatapulteerd worden.

Niet echt, die staan gewoon vooraan in de rij en mogen als eerste op de katapult gaan zitten.

Maar alle anderen volgen dan hoor, gewoon wat later, als de rij opschuift.

Wat je met zo een belastingsdruk eigenlijk doet, is elke economische actie waar je niet direct 70% marge op kunt maken, zinloos maken.
(ik overdrijf weeral, maar slechts een beetje)

Toen we nog konden gaan pikken in de rest van de wereld konden we doen alsof we die marges aankonden, maar nu ze ginder zelf grote mensen zijn geworden en zich niet meer laten pluimen loopt zoiets slecht af.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Als dit de enige manier is om de francofonen uit hun zetel te krijgen waarom niet?

Algemene verlaging van de lonen tot ze iets of wat competitie zijn
Ik zie niet in waarom we francofonen moeten bevoordelen tov Grieken bv
Integendeel

Ik zie ook niet in waarom Belgen bevoordeeld moeten worden op Grieken.
Ik ben voorstander sociale bescherming over landsgrenzen heen.
Dat er discriminatie bestaat is geen argument voor nog meer discriminatie. Integendeel.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Al eens geprobeerd te overleven met een minimumloon? Probeer dat eerst eens, alvorens dergelijke enormiteiten uit te kramen.

Ik moet wel zeggen dat als je op deftige wijze gebruik maakt van het leefloon dit ook zwaar tegenvalt, zeker als het ocmw je ziet als samenwonende en je dito uitbetaalt (=geen 500 euro voor een ganse maand, waarmee ook de huurkosten moeten betaald worden!!!).
En als je niet zo vriendelijk bent om om de vijf minuten naar dit ocmw te gaan met al je facturen, om te vragen of ze dit en dat voor je betalen en om tussenkomsten voor gsmgebruik, culturele uitstappen, ... af te dwingen. (Deze kreeg je normaal gratis maar ik vond het al naar genoeg om bij een ocmw te moeten gaan aankloppen voor een maandelijks inkomen ...).

In de praktijk zorgen veel leefloners wel dat ze het maximum krijgen en maken ze gebruik van al deze rechten, waardoor de levensstandaard toch een stuk hoger wordt en het ocmw in de praktijk toch eerder het dubbel kwijt is per persoon, dan de officiële getallen voor het leefloon. (Dit is niet enkel een idee van mij, het is ook enkele jaren terug in de krant verschenen).

Als je het op die manier doet, verdwijnt mijns inziens wel iedere incentive om te gaan werken. En dan zeggen dat het ocmw voor deze mensen een pak milder is uit medelijden door hun zogenaamde onbekwaamheid om werk te vinden of te kunnen krijgen (geen opleiding, geen talenkennis, ...) dan dat het is voor bv blanke Belgen die door medische problemen in een armoedeval terecht kwamen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En de schuld weeral steken op diegene die zich in een discussie niet kan verweren: de staat.

De werkelijke oorzaak is nochtans iets anders: het financieel systeem + het bedrog vanwege de financiële en economische elite, die de staat in haar voordeel misbruikt om zich te verrijken.

Niet de staat is de schuldige, maar de machthebbers!

Ge hebt gelijk natuurlijk, maar het is toch maar via de macht van de staat en het corrupte van hun machtsdragers dat "het financieel systeem" dat kan he. Anders waren die nu failliet. Het is de staatsmacht die die ganse hannekesnest in werking houdt.

Als gij een geweer vasthoudt, en iemand doodschiet omdat een ander U zegt van te schieten, is de schuldige, gij, he. Want gij besliste om de trekker over te halen. Dat die andere een smeerlap is, daar niet van, maar die had zelf geen geweer, en dus geen macht. Het is degene die het geweer vasthoudt die de moordenaar is, omdat hij de macht heeft. Om al die miserie te vermijden is het dan beter dat ge geen geweer hebt.

Het is de staat die uiteindelijk beslist, en "de trekker overhaalt" he.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat terwijl er nog een grotere massa komt geëmigreerd, om te profiteren.

Ik vermoed namelijk niet dat het de zachte mooie zomers en het regenachtig klimaat is dat hun naar België lokt.

Meerdere belgische immigranten hebben wel een hoog ocmw/werklozen gehalte. Dat is een feit. Maar het zijn niet alleen de immigranten. Het probleem is wel wat breder dan dat.
Maar het is misschien wel kenmerkend voor het belgische pamperbeleid, dat tussen haakjes, oa door de arbeid van de minimumloners wordt betaald.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Al eens geprobeerd te overleven met een minimumloon? Probeer dat eerst eens, alvorens dergelijke enormiteiten uit te kramen.

Er zijn er wel meer dan een miljoen die overleven met een sociale uitkering.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tiens, dat gij dat zegt !

Ik ben er wel mee akkoord. Het is het fundamentele probleem: de staat is te duur geworden, zonder dat daar veel kwaliteit tegenover staat. En (misschien wat overdreven) hierdoor worden we allemaal naar de middeleeuwen gekatapulteerd.

dat is idd overdreven.

[Vlanin]

de export is gehalveerd

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik ben voorstander sociale bescherming over landsgrenzen.

Wij niet.
En zeker niet met het walenland
Binnen de Vlaamse landsgrenzen geen probleem

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De minimumloners die werken toch?

40 uur of minder. Als ge meer wilt, ga meer uren werken.
Of volg een opleiding voor een beter betaalde job in het weekend.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het Belgische minimumloon is, na het Luxemburgse, het hoogste van Europa.

En toch zitten we met een werklozenval.

En toch zitten pvda en klein-linksen hier bij ons te fulmineren. Waarom gaan ze niet zagen bij landen die een lager minimumloon hebben ?

titel: Belgisch minimumloon in EU-top
link: http://www.standaard.be/artikel/deta...20803_00246164

en de tekst, aangezien links niet langen werkt:

Het Belgisch pensioen is (bijna) het laagste v.d. € zone.
???

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Wij niet.
En zeker niet met het walenland
Binnen de Vlaamse landsgrenzen geen probleem

Waarom dat onderscheid tussen Vlamingen enerzijds en 'de rest van de wereld' anderzijds?
Waarop –anders dan op idioot egoïsme– is dat gebaseerd?

Die landsgrenzen zorgen ervoor dat de hulp niet terecht komt bij zij die dat het hards nodig hebben en niet van diegenen die deze hulp het best kunnen dragen vandaag komt. Zo'n hinder in stand houden –of zelfs pleiten voor nog meer hinder– is compleet irrationeel en destructief.