Het vak godsdienst afschaffen

[vryko]

In het teken van de godsdienstvrijheid mogen enkel nog scholen gesubsidieerd worden die geen godsdiensten proberen op te dringen aan de leerlingen. Want hoe kan er sprake zijn van godsdienstvrijheid als de jongeren vanaf hun 3 jaar geïndoctrineerd worden door de onderwijsinstelling?

[james]

Oorspronkelijk geplaatst door Archibald van Ooteghem

Godsdienst is helemaal niet nutteloos of ouderwets. In de zo verketterde 'duistere' middeleeuwen toen ons volk zogezegd "barbaars" was speelde naast vroomheid ook zinnelijkheid een niet onbelangrijke rol. Zo werden reeds in de 12e eeuw reukwaters vervaardigd, abdis Hildegard van Bingen was een van de eersten om het gebruik van lavendel te beschrijven en de bereiding. Zo ziet u maar weer dat verfijning en godsdienstigheid hand in hand (kunnen) gaan.

12e eeuw dat is wel heeeeeel lang geleden.

on topic:
ik ben voor het principe: wie betaalt heeft inspraak. dus als de overheid het vrij onderwijs subsidieerd heeft ze daar ook rechten. bovendien moet je het kostenplaatje van een jaartje aan een vrije school eens vergelijken met een jaartje aan een gemeenschapsschool. nasst subsidies halen vrije scholen een enorme financiele slagkracht uit de biijdragen die door de ouders geleverd worden.
godsdienst afschaffen? godsdienst op zich wel. het is immers een geloof, zoals al gezegd: dat leer je niet aan. een vervangend maatschappelijk vak oprichten, bekeken vanuit een bepaalde levensvisie, waar de leerlingen dan kunnen voor kiezen: katholiek, vrijzinnig, moslim,...
voor zover ik weet verschilt dit niet echt van de huidige situatie. en is godsdienst niet het bestuderen van de bijbel of wat dan ook. maar wordt ook daar net als in zedenleer, bepaalde aspecten uit de hedendaagse samenleving bekeken.

[FallenByTheHand]

en dat reukwater zal toen toch alleen maar door de adel zijn gebruikt.

[de Vexille]

Kijk eens aan... voorwaar een bende "verdraagzame" en "breeddenkende" bezorgde "pluralisten" tezamen...

Vergeet niet uw fakkels en hooivorken terug mee te nemen bij het verlaten van het pand he.

[labyrinth]

Alle leerlingen zouden verplicht moeten worden in alle scholen "ethiek en godsdienstgeschiedenis " te volgen. Na een degelijk onderwijs kunnen ze dan zelf kiezen of ze al dan niet gelovig worden. Gewoon gelovig zijn omdat je ouders het zijn is misschien niet een juiste reden.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Alle leerlingen zouden verplicht moeten worden in alle scholen "ethiek en godsdienstgeschiedenis " te volgen. Na een degelijk onderwijs kunnen ze dan zelf kiezen of ze al dan niet gelovig worden. Gewoon gelovig zijn omdat je ouders het zijn is misschien niet een juiste reden.

8) Vwalla, en aan hun achtiende, kunnen ze dan kiezen of ze willen gedoopt worden. 8)

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Vwalla, en aan hun achtiende, kunnen ze dan kiezen of ze willen gedoopt worden. 8)

Natuurlijk, hoe zou een klein boeleke weten of hij wil gedoopt worden. Trouwens de meesten vinden dit niet leuk..... ze wenen! Alleen de ouders vinden het vertederend dat hun boeleke zijn proteststem laat horen, en de kerk die is tevreden met een nieuw gered zieltje.
Maar ze worden wel in de statistieken opgenomen als Christen al gaan ze de rest van hun leven niet meer naar de kerk.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Kijk eens aan... voorwaar een bende "verdraagzame" en "breeddenkende" bezorgde "pluralisten" tezamen...

Vergeet niet uw fakkels en hooivorken terug mee te nemen bij het verlaten van het pand he.

Mijnheer de Vexille, het zijn niet uw beste vrienden zo te lezen.....
Maar dat is langer dan vandaag nietwaar?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Natuurlijk, hoe zou een klein boeleke weten of hij wil gedoopt worden. Trouwens de meesten vinden dit niet leuk..... ze wenen! Alleen de ouders vinden het vertederend dat hun boeleke zijn proteststem laat horen, en de kerk die is tevreden met een nieuw gered zieltje.
Maar ze worden wel in de statistieken opgenomen als Christen al gaan ze de rest van hun leven niet meer naar de kerk.

8) Voor die ouders, is het niet meer dan "folklore".(getuige daarvan, zijn de "lege kerken").

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Mijnheer de Vexille, het zijn niet uw beste vrienden zo te lezen.....
Maar dat is langer dan vandaag nietwaar?

Kortzichtigheid, regelneverij en de onweerstaanbare drang om de hele maatschappij in een eenheidsworst te wringen kan bij mij inderdaad op zeer weinig sympathie rekenen.

En da's inderdaad al veel langer dan vandaag !

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Kortzichtigheid, regelneverij en de onweerstaanbare drang om de hele maatschappij in een eenheidsworst te wringen kan bij mij inderdaad op zeer weinig sympathie rekenen.

En da's inderdaad al veel langer dan vandaag !

De eenheidsworst komt van het katholiek onderwijs. Uniformpjes als teken van materiële welstand. Het katholiek onderwijs is een statussymbool zoals zoveel andere symbolen, niet meer of niet minder dan een merkartikel dat garantie staat voor een welbepaalde klasse....... Buiten het feit dat dit elitair wil zijn is er ook nog het feit dat heel wat leerlingen later allerlei schuldgevoelens ontwikkelingen door de endoctrinatie van wat mag en niet mag, van wat hoort en niet hoort.... schuld en boete.
Van eenheidsworst gesproken, van persoonlijk inzicht gesproken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Voor die ouders, is het niet meer dan "folklore".(getuige daarvan, zijn de "lege kerken").

Hoort foklore niet thuis bij entertainment?
Familiereunie is het enige positieve dat ik hier zie al moet ik toegeven dat die familiereunies dikwijls de aanleiding zijn voor heel wat familieruzies.....

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hoort foklore niet thuis bij entertainment?
Familiereunie is het enige positieve dat ik hier zie al moet ik toegeven dat die familiereunies dikwijls de aanleiding zijn voor heel wat familieruzies.....

8) Idd, dat zorgt voor "ambiance" 8)

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De eenheidsworst komt van het katholiek onderwijs. Uniformpjes als teken van materiële welstand. Het katholiek onderwijs is een statussymbool zoals zoveel andere symbolen, niet meer of niet minder dan een merkartikel dat garantie staat voor een welbepaalde klasse....... Buiten het feit dat dit elitair wil zijn is er ook nog het feit dat heel wat leerlingen later allerlei schuldgevoelens ontwikkelingen door de endoctrinatie van wat mag en niet mag, van wat hoort en niet hoort.... schuld en boete.
Van eenheidsworst gesproken, van persoonlijk inzicht gesproken.

Oh, maar daar vergis je je deerlijk. Het katholiek onderwijs (of vrij onderwijs in het algemeen) is een "vrije keuze": je stapt erin of je stapt er niet in. Simpel als wat. Schaf dat alternatief af en wat krijg je? Juist : eenheidsworst én de natte droom van elke politicus die maar wat graag het denken van onze jongeren wil mouleren. Dus neen, het is geen goed idee om het vrij onderwijs af te schaffen en neen, het is geen goed idee om het zodanig te regelen dat er van "vrijheid" (of beter onafhankelijkheid op levensbeschouwelijk vlak) de facto geen sprake meer zou zijn. En als het katholiek onderwijs nog maar de helft zo verwerpelijk zou zijn als jullie het hier afschilderen, waarom kiezen er dan nog zoveel mensen voor? Waarom sluiten dan al die scholen niet stante pede? Leg me dat eens uit...

Kortom : pluralisme en vrijheid. Zijn jullie dat niet ergens onderweg vergeten?

[StevenNr1]

Ik steun De Vexille in zijn vraag naar pluralisme.
Trouwens, met minder geld per ll slaagt het vrij net er toch in kwalitatief onderwijs te garanderen en een pluralistische houding te weerspiegelen. Ik hoop dat niemand hier gelooft in de Katholieke indoctrinatie op die Katholieke scholen...
Ikzelf heb in de eerste vier jaar van mijn godsdienst in het middelbaar onderwijs godsdienstgeschiedenis, info over rascime en discriminatie en een overzicht van de monotheïstische godsdiensten gekregen. Vanaf het vijfde kreeg ik ethiek voorgeschoteld (clitoredectomie, abortus, rascisme, ...) en niet echt op een katholieke manier...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Oh, maar daar vergis je je deerlijk. Het katholiek onderwijs (of vrij onderwijs in het algemeen) is een "vrije keuze": je stapt erin of je stapt er niet in. Simpel als wat. Schaf dat alternatief af en wat krijg je? Juist : eenheidsworst én de natte droom van elke politicus die maar wat graag het denken van onze jongeren wil mouleren. Dus neen, het is geen goed idee om het vrij onderwijs af te schaffen en neen, het is geen goed idee om het zodanig te regelen dat er van "vrijheid" (of beter onafhankelijkheid op levensbeschouwelijk vlak) de facto geen sprake meer zou zijn. En als het katholiek onderwijs nog maar de helft zo verwerpelijk zou zijn als jullie het hier afschilderen, waarom kiezen er dan nog zoveel mensen voor? Waarom sluiten dan al die scholen niet stante pede? Leg me dat eens uit...

Kortom : pluralisme en vrijheid. Zijn jullie dat niet ergens onderweg vergeten?

Het katholiek onderwijs daar stap je niet in daar moet je instappen van je ouders omdat het inderdaad goed staat. Men krijgt er zogezegd een degelijk onderwijs. Men leert er goede manieren dat is iets anders. Ze zijn primus in het maken van eenheidsworst maar niet in het scherpen van de geest. Ik ken heel wat mensen die uit deze scholen komen en ze ontwikkelen al heel jong een soort "sociaal racisme" dat niet moet onderdoen voor het racisme tegen allochtonen. Al wie niet behoort (versta van wie de ouders niet behoren) tot hun sociale klasse wordt al snel verworpen. Herinnert u zich nog de Millet vestjes. De beste reportage die Jambers ooit gemaakt heeft.
Spreek dan niet over pluralisme in die scholen. Het is enkel een voorbereiding op het latere in vakjes denken en verdelen van mensen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Idd, dat zorgt voor "ambiance" 8)

Ieder heeft een eigen versie van " Het sacrament " van Hugo Claus........

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het katholiek onderwijs daar stap je niet in daar moet je instappen van je ouders omdat het inderdaad goed staat. Men krijgt er zogezegd een degelijk onderwijs. Men leert er goede manieren dat is iets anders. Ze zijn primus in het maken van eenheidsworst maar niet in het scherpen van de geest. Ik ken heel wat mensen die uit deze scholen komen en ze ontwikkelen al heel jong een soort "sociaal racisme" dat niet moet onderdoen voor het racisme tegen allochtonen. Al wie niet behoort (versta van wie de ouders niet behoren) tot hun sociale klasse wordt al snel verworpen. Herinnert u zich nog de Millet vestjes. De beste reportage die Jambers ooit gemaakt heeft.
Spreek dan niet over pluralisme in die scholen. Het is enkel een voorbereiding op het latere in vakjes denken en verdelen van mensen.

Aha... het "ik ken mensen..." -argument (ik ken trouwens ook mensen, Labyrinth... verbaasd?). En die Jambers-reportage... hoe lang is dat ook al weer geleden? Heb je aanwijzingen dat dit door de scholen zelf werd aangemoedigd? Dat het een algemene cultuur is in het vrij onderwijs? Zware beschuldigingen zijn dat toch. Ik zou trouwens ook een blik "half-"gefundeerde vooroordelen op het gemeenschapsonderwijs kunnen opensleuren hoor, maar laten we de discussie vooral niet ontaarden in een partijtje schelden.

Dus, als ik het goed begrijp, zijn de ouders misleid en levert het vrij onderwijs geen kwaliteit, misvormt het de jeugd en zou het daarom verboden moeten worden. Vrije keuze in het onderwijs zou dus niet mogen bestaan.

Ik zal u zeggen hoe mensen met een beetje welstand dit gaan oplossen: privé-onderricht in peperdure scholen, desnoods in het buitenland. Want er is geen kans in de hel dat ik zo'n verstaatst systeem ga loslaten op mijn dochter; al was het maar puur uit principe. En daar wil ik desnoods heel zwaar financieel voor inbinden hoor. We zullen dan eens zien hoe zo'n Brits onderwijssysteem zal bijdragen tot de polarisatie van onze samenleving. Ik weet waarover ik praat, ik heb beide systemen meegemaakt... en zou u hierover als ervaringsdeskundige (hoe relatief het gezag van dergelijke argumenten ook is) nog een hele rist leuke vaststellingen kunnen meegeven.

[Starlight]

Ik ben nu niet echt wat ze noemen 'katholiek' en toch heb ik er mijn hele schoolcarrière doorlopen en treed ik Steven nr1 bij. Wat er hierboven allemaal staat geschreven over dat elitaire, daarmee ga ik niet akkoord. Toen ik er ging was er geen uniform meer maar ik weet wel wat de bedoeling er voordien van was: namelijk niet om 'chic' te staan maar om de leerlingen in de school min of meer gelijk te stellen (de gegoede en de minder gegoede).
Niet scherpen van de geest?? Kom nou. Onze godsdienstlessen sloten aan bij hoe Steven nr1 ze kent. Euthanasie en abortus waren toen zelfs nog tamelijk nieuwe begrippen in de maatschappij maar er werd ook bij ons over gediscussieerd. We werden gestimuleerd om ons sociaal te engageren. We lazen interessante boeken, er was een schoolkrant waar veel werk werd ingestoken,...enz... Afin, ik zie niet echt in wat daar allemaal slecht en afstompend aan is.
En je moest niet dik in tgeld zitten, hoor. Mijn ouders zaten er niet dik in en hebben me naar daar gestuurd. Dus ja, ik ben gestuurd maar ik heb geen spijt van hun keuze.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Starlight

Ik ben nu niet echt wat ze noemen 'katholiek' en toch heb ik er mijn hele schoolcarrière doorlopen en treed ik Steven nr1 bij. Wat er hierboven allemaal staat geschreven over dat elitaire, daarmee ga ik niet akkoord. Toen ik er ging was er geen uniform meer maar ik weet wel wat de bedoeling er voordien van was: namelijk niet om 'chic' te staan maar om de leerlingen in de school min of meer gelijk te stellen (de gegoede en de minder gegoede).
Niet scherpen van de geest?? Kom nou. Onze godsdienstlessen sloten aan bij hoe Steven nr1 ze kent. Euthanasie en abortus waren toen zelfs nog tamelijk nieuwe begrippen in de maatschappij maar er werd ook bij ons over gediscussieerd. We werden gestimuleerd om ons sociaal te engageren. We lazen interessante boeken, er was een schoolkrant waar veel werk werd ingestoken,...enz... Afin, ik zie niet echt in wat daar allemaal slecht en afstompend aan is.
En je moest niet dik in tgeld zitten, hoor. Mijn ouders zaten er niet dik in en hebben me naar daar gestuurd. Dus ja, ik ben gestuurd maar ik heb geen spijt van hun keuze.

Mogen we dan nu uw standpunt over abortus en euthanasie kennen ? En sorry, in mijn tijd maar dat is wel niet zo recent, stond een uniform voor " BCBG, bon chic bon genre " en was eerder " cher "!
"Chic et pas cher" dat is van Arno.....
Maar zegt Arno ook niet : " Dieu est une femme de ménage au chômage ...." ?
Wat zou hij daarmee bedoelen?
Toch een speciale die Arno, Chevalier Arno voor de Fransen. En voor de Belgen, is hij net goed genoeg.....