Burgerlijke ongehoorzaamheid

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Dan zien we wel. Ondertussen worden dagelijks tienduizenden kilos voedsel gewoon weggegooid in de westerse landen. Ze zouden dat kunnen weggeven , maar dat is natuurlijk niet goed voor de bizzness.

Met dank aan de EU-rechtspraak die ervoor gezorgd heeft dat winkels verantwoordelijk blijven voor hun waren, ook als ze het weggegooid hebben (vandaar de vele processen tegen skipping, en de noodzaak om voedsel te vernietigen, ipv afstaan)

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Ik vind dat in extreme gevallen de bevolking het recht heeft om bepaalde wetten te verbreken
Zoals deze Spaanse burgemeester deed :

En wat gaat deze Spaanse socialist doen als het geld van de anderen op is?

Wat als die supermarkt nu bijvoorbeeld gewoon vertrekt uit die stad?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En wat gaat deze Spaanse socialist doen als het geld van de anderen op is?

Wat als die supermarkt nu bijvoorbeeld gewoon vertrekt uit die stad?

Ah, een Tatcher-copycat, altijd leuk. Het geld van de anderen? Welke anderen, Zwitser? De rijken? Of verwacht je, zoals je idool en zoals steevast gebeurt, enkel gekeken moet worden naar het geld bij de kleine garnalen?

Er is geld genoeg. Hou dus maar op met een goedkope slogan na te roepen �* la Tatcher.

En het eeuwige dreigement: wat als we vertrekken? Zeg het eens, wat dan?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat is een achterhaalde redenering. Wat wordt weggegooid heeft geen impact op de prijszetting. De tijd van de boterberg en de melkplas is voorbij.
Ondertussen verkopen boeren meer direct aan de consument, van wie ze meer krijgen dan van de distributeur.

oh, maar in de groentenveilingen wordt er dagelijks nog zéér veel weggesmeten hoor, tientallen tonnen tegelijkertijd.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En het eeuwige dreigement: wat als we vertrekken? Zeg het eens, wat dan?

Ik heb dit dreigement effectief uitgevoerd. Ik ben in het jaar dat de Euro ingevoerd is naar Zwitserland verhuisd.

En daar moet je toch wel eens bij stil staan. Wat gebeurt er als inderdaad "andermans geld" inderdaad op is? Wat doe je dan?
Wat doe je als je de supermarkt leeggeroofd hebt. Wat ga je dan eten?

Het kernprobleem is gewoon dat "meer consumeren dan je produceert" gewoon niet tot in het oneindige kan doorgaan. Dat is niet iets dat door "rechtsen" verzonnen is. Dat is gewoon iets wat het universum ons nu eenmaal oplegt.

Gewoon maar gaan roven lost het probleem niet op.

Overigens wel grappig dat die lui zich met Robin Hood vergelijken. Stal de man niet van de staat om het aan door belastingontvangers uitgeperste kleine ondernemers terug te geven?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb dit dreigement effectief uitgevoerd. Ik ben in het jaar dat de Euro ingevoerd is naar Zwitserland verhuisd.

En daar moet je toch wel eens bij stil staan. Wat gebeurt er als inderdaad "andermans geld" inderdaad op is? Wat doe je dan?
Wat doe je als je de supermarkt leeggeroofd hebt. Wat ga je dan eten?

Het kernprobleem is gewoon dat "meer consumeren dan je produceert" gewoon niet tot in het oneindige kan doorgaan. Dat is niet iets dat door "rechtsen" verzonnen is. Dat is gewoon iets wat het universum ons nu eenmaal oplegt.

Gewoon maar gaan roven lost het probleem niet op.

Overigens wel grappig dat die lui zich met Robin Hood vergelijken. Stal de man niet van de staat om het aan door belastingontvangers uitgeperste kleine ondernemers terug te geven?

Wauw, verhuizen naar een ander land is een ferm dreigement. Ligt er iemand van wakker, denk je? Zit er iemand op jou te wachten, denk je? Amai.

Je gaat niet in op mijn vraag: wiens geld? Er is geld genoeg, alleen wordt het niet gebruikt waarvoor het zou moeten dienen. Wie bedoel jij met "andermans". Verklaar dat eens. Het kleine grut? Terwijl er rotzakken zijn die puur voor hun plezier een vliegtuigje charteren omdat ze die dag goesting hebben om naar Ibiza te gaan, liefst nog met een klein omwegje naar New York. Dat bestaat, he man.
Het kleine grut wordt leeggemolken, uitgewrongen. Wat ga je doen als hun geld op is? De deurwaarder sturen, hun bezit in beslag nemen en hun aan hun lot overlaten. Dat is wat je gaat doen. En wat doe je met de dieven die deze mensen in die situatie gebracht hebben? Een benefiet organiseren?

Het kernprobleem is niet "meer consumeren dan men produceert". Productie is er in massa. Het kernprobleem is geld- en winsthonger van een kleine groep criminelen. Wat ga je doen als je geen werk meer hebt, je lening niet meer kan betalen, de consumptieprijzen langs alle kanten stijgen, de rekeningen niet meer kan betalen? Dat is allemaal uw eigen schuld of wat?

Natuurwetten bestaan er niet in dit economisch stelsel. Nogmaals, productie is er meer dan genoeg, dat is het probleem niet. Er is zelfs overproductie. Het draait hier niet om consumptie, wel om winst en geld voor een kleine groep uitzuigers.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En wat gaat deze Spaanse socialist doen als het geld van de anderen op is?

Wat als die supermarkt nu bijvoorbeeld gewoon vertrekt uit die stad?

Van een paar percentjes te verliezen gaan die supermarkten niet failiet gaan hoor, dus die zullen wel blijven.
Anderzijds, als iedereen straatarm geworden is, en niets meer kan kopen, dan gaan die supermarkten sowieso dicht/weg. Dus daar moeten ze het ook niet voor laten.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb dit dreigement effectief uitgevoerd. Ik ben in het jaar dat de Euro ingevoerd is naar Zwitserland verhuisd.

En daar moet je toch wel eens bij stil staan. Wat gebeurt er als inderdaad "andermans geld" inderdaad op is? Wat doe je dan?
Wat doe je als je de supermarkt leeggeroofd hebt. Wat ga je dan eten?

Het kernprobleem is gewoon dat "meer consumeren dan je produceert" gewoon niet tot in het oneindige kan doorgaan. Dat is niet iets dat door "rechtsen" verzonnen is. Dat is gewoon iets wat het universum ons nu eenmaal oplegt.

Gewoon maar gaan roven lost het probleem niet op.

Overigens wel grappig dat die lui zich met Robin Hood vergelijken. Stal de man niet van de staat om het aan door belastingontvangers uitgeperste kleine ondernemers terug te geven?

Een kleine ondernemer, dat is bvb de kruidenier van op het hoekske. En die worden kapotgeconcurreerd door de grote supermarkt-ketens.
Je gaat toch niet vertellen dat Delhaize, GB, Carrefour, Champion enz enz kleine ondernemers zijn zeker ?
Dus wat eten gaan in beslag nemen in zo een keet, om de armen voedsel te schenken, dat is wel degelijk Robin Hood-achtig. Maar wat softer dan, want Robin Hood pleegde gewapende overvallen op belastingontvangers. Da's toch nog wat anders.
Je zou van Robin Hood achtige streken kunnen spreken indien men de kluizen van die supermarkten ging leegroven, om de inhoud aan de armen uit te delen.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb dit dreigement effectief uitgevoerd. Ik ben in het jaar dat de Euro ingevoerd is naar Zwitserland verhuisd.

En daar moet je toch wel eens bij stil staan. Wat gebeurt er als inderdaad "andermans geld" inderdaad op is? Wat doe je dan?
Wat doe je als je de supermarkt leeggeroofd hebt. Wat ga je dan eten?

Het kernprobleem is gewoon dat "meer consumeren dan je produceert" gewoon niet tot in het oneindige kan doorgaan. Dat is niet iets dat door "rechtsen" verzonnen is. Dat is gewoon iets wat het universum ons nu eenmaal oplegt.

Gewoon maar gaan roven lost het probleem niet op.

Overigens wel grappig dat die lui zich met Robin Hood vergelijken. Stal de man niet van de staat om het aan door belastingontvangers uitgeperste kleine ondernemers terug te geven?

Er word dagelijks in West Europa alleen al, genoeg voedsel in de vuilbak gezwierd als nodig is om alle arme sloebbers van de hele wereld een warme maaltijd te bezorgen.
Stel je jezelf daar geen vragen bij ? Vooral als je over " productie " begint ? En over " consumeren " ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Met dank aan de EU-rechtspraak die ervoor gezorgd heeft dat winkels verantwoordelijk blijven voor hun waren, ook als ze het weggegooid hebben (vandaar de vele processen tegen skipping, en de noodzaak om voedsel te vernietigen, ipv afstaan)

Nieuw initiatief:

In enkele steden van Spanje vormen de supermarkten recent kartel om
1 hun afvalcontainers te bewaken
2 hun nog eetbare maar vervallen producten af te leveren aan voedselbanken

De bedoeling is dat armen geen gezondheidsrisico's meer moeten lopen voortkomend uit vuilbakscharrelen

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nieuw initiatief:

In enkele steden van Spanje vormen de supermarkten recent kartel om
1 hun afvalcontainers te bewaken
2 hun nog eetbare maar vervallen producten af te leveren aan voedselbanken

De bedoeling is dat armen geen gezondheidsrisico's meer moeten lopen voortkomend uit vuilbakscharrelen

Prachtig initiatief... maar ik zie er over het algemeen maar weinigen in zoiets hun energie steken in België

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Er word dagelijks in West Europa alleen al, genoeg voedsel in de vuilbak gezwierd als nodig is om alle arme sloebbers van de hele wereld een warme maaltijd te bezorgen.
Stel je jezelf daar geen vragen bij ? Vooral als je over " productie " begint ? En over " consumeren " ?

akkoord met uw drie laatste reacties.

[roger verhiest]

Kibboets, Coöperatieve fabrieken, winkels, banken, microkredieten het zijn allerlei systemen die bestaan "aan de rand van het kapitalisme" zonder het wezenlijk te raken.

Zelfs het reëlle socialisme zoals tot uitdrukking gebracht in het sovjet-blok en randgevallen functioneerde in een in wezen kapitalistische wereld. Of zoals de chinese communisten met het theoretische marxisme in de hand stellen : "het kapitalisme is een wezenlijk onderdeel van de maatschappelijke evolutie".

Zowel linkse als rechtse ideologieën gaan uit van een "ideale mens" die pragmatisch niet bestaat.

"Nood breekt wet" zou men kunnen stellen ; maar ik geloof niet in een nood aan high tech materialen zoals geplunderd in de Britse rellen een jaar geleden.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Kibboets, Coöperatieve fabrieken, winkels, banken, microkredieten het zijn allerlei systemen die bestaan "aan de rand van het kapitalisme" zonder het wezenlijk te raken.

Zelfs het reëlle socialisme zoals tot uitdrukking gebracht in het sovjet-blok en randgevallen functioneerde in een in wezen kapitalistische wereld. Of zoals de chinese communisten met het theoretische marxisme in de hand stellen : "het kapitalisme is een wezenlijk onderdeel van de maatschappelijke evolutie".

Zowel linkse als rechtse ideologieën gaan uit van een "ideale mens" die pragmatisch niet bestaat.

"Nood breekt wet" zou men kunnen stellen ; maar ik geloof niet in een nood aan high tech materialen zoals geplunderd in de Britse rellen een jaar geleden.

Ik weet dat zo niet hoor : van die high-tech prullen , daar is enorm veel vraag naar, en dat kan gemakkellijk verkocht worden. Als je dan toch al zo ver gesukkeld bent, dat je aan het plunderen slaat, waarom dan een bloemkool, een zak patatten of een doos sardientjes pikken ? En niet iets wat je wat geld kan opbrengen, om je huur te betalen en/of je mogelijke afbetalingen, schulden, kantien van de kinderen, nieuw schoenen en wat weet ik nog allemaal dat een huishouden aan kosten heeft.
" Ik kan nog aannemen dat hij eten steelt als hij honger heeft " dat is echt zoiets dat mensen zeggen dat nog nooit geld tekort gekomen zijn.
Als je geld tekort komt, dan mag uw ijskast nog vol eten staan, het geld kom je dan nog altijd tekort.
Snap je ? Met 300 of 400 euros kan ik voor een hele maand eten kopen, maar dat wil niet zeggen dat ik geen andere kosten heb.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Ik vind dat in extreme gevallen de bevolking het recht heeft om bepaalde wetten te verbreken

Volledig akkoord.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Ik vind dat in extreme gevallen de bevolking het recht heeft om bepaalde wetten te verbreken

Voor mij moeten er zelfs geen wetten zijn.
Ik zal mijn eigen wetten wel maken.

[De schoofzak]

Net zoals hier in Vlaanderen, gaan de Andaluziërs liever naar grootwarenhuizen (zelfs al zijn die daar vaak niet zo groot ..) omdat het voor hen als consument beter uitkomt.

Dat heb ik toch gezien, de laatste jaren dat ik ga overwinteren in het uiterste zuiden van Spanje.

Die kluns van een burgemeester kan dus verder doen met zijn acties.
Hij kan bijvoorbeeld volgende week naar een restaurant gaan, en daar ook dan niet betalen.
En de week daarop naar de SEAT-garage.
En dan naar de wijnboer.
Misschien zelfs zonder ticket binnengaan in het Alhambra of de Mesquita.
Vervolgens een kleine bar in een wit dorpje.

Maar ik denk dat er een kink in de kabel gaat komen, vooraleer het zo ver is.


Ik moet zo denken aan hetgeen die Hollandse voetbaltrainer zei: "toen ik in Griekenland de ploeg x trainde, was mijn hulptrainer een ambtenaar van toerisme. Hij ging twee halve dagen per week werken, maar kreeg wel een full time wedde."

Dat kan je volhouden, tot de Duitse werkende er genoeg van heeft.
In ons apenland dus iets langer. Maar niet veel langer dan de verkiezingen van 2014.

.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Net zoals hier in Vlaanderen, gaan de Andaluziërs liever naar grootwarenhuizen (zelfs al zijn die daar vaak niet zo groot ..) omdat het voor hen als consument beter uitkomt.

Dat heb ik toch gezien, de laatste jaren dat ik ga overwinteren in het uiterste zuiden van Spanje.

Die kluns van een burgemeester kan dus verder doen met zijn acties.
Hij kan bijvoorbeeld volgende week naar een restaurant gaan, en daar ook dan niet betalen.
En de week daarop naar de SEAT-garage.
En dan naar de wijnboer.
Misschien zelfs zonder ticket binnengaan in het Alhambra of de Mesquita.
Vervolgens een kleine bar in een wit dorpje.

Maar ik denk dat er een kink in de kabel gaat komen, vooraleer het zo ver is.


Ik moet zo denken aan hetgeen die Hollandse voetbaltrainer zei: "toen ik in Griekenland de ploeg x trainde, was mijn hulptrainer een ambtenaar van toerisme. Hij ging twee halve dagen per week werken, maar kreeg wel een full time wedde."

Dat kan je volhouden, tot de Duitse werkende er genoeg van heeft.
In ons apenland dus iets langer. Maar niet veel langer dan de verkiezingen van 2014.

.

Daar zaten we op te wachten, een gepensioneerde dat zijn leven vertelt... Als je nu nog met oplossingen zou afkomen, voor al die arme Spanjaarden, maar nee...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Daar zaten we op te wachten, een gepensioneerde dat zijn leven vertelt... Als je nu nog met oplossingen zou afkomen, voor al die arme Spanjaarden, maar nee...

Luister jij maar naar je oplossingen zoals de roi de Laeken die enkele malen per jaar langs de staatstelevisie meent te moeten zeggen. In zijn koninklijke oren geblazen door de machtspartijen ...

.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Ik vind dat in extreme gevallen de bevolking het recht heeft om bepaalde wetten te verbreken

Mijn beste; er zijn vele soorten/groepen mensen die dat dagelijks doen;
de "5000€ pakken" soort (M/V),
de Moslims waar dan ook,
en nog een hele resem andere mensen die constant paranoide rondlopen en denken dat de wetten die ze anderen opleggen niet voor hun gelden!