440.000 nieuwe Belgen in elf jaar tijd ... - Pagina 2

nou nou · 8 juli 2004, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zelfs de mate waarin jij een vrije wil hebt is genetisch bepaald, wist je dat?

Nee dat wist ik niet. Echt niet. Bron?

dronyon · 8 juli 2004, 12:25

Ik heb het gevoel dat wij er beiden een nogal verschillend wereldbeeld op nahouden, of vergis ik mij?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Ik ben niet op de hoogte van de tewerkstellingscijfers bij Vlamingen noch bij allochtonen. U moet mij dan ook met iemand anders verwarren, want ik heb nergens ook maar iets ontkend dat ermee te maken had. Het zou mij niets verbazen moest het Vlaams Blok ook daar weer een variabele zijn 'vergeten' te vermelden, maar ik mag niet van slechte wil zijn.

Me dunkt dat de meeste werkzoekende allochtonen zelf ook maar al te graag een job zouden hebben. Maar misschien weet u dat niet, met een gekleurd vel of een buitenlandse naam ligt dat vaak iets moeilijker. Het kan dan ook bezwaarlijk hun eigen fout worden genoemd.

Wat ook bezwaarlijk een fout van de werkgevers kan genoemd worden is het feit dat ze lilever geschoold personeel aanwerven, en personeel met arbeid voor de westerse arbeidsethiek. Beide punten liggen moeilijk bij allochtonen, die vaak niet eens het technisch middelbaar afwerken.

De lage scholing van vele migranten is inderdaad een probleem. Gelukkig zijn er ook laaggeschoolde arbeidskrachten nodig. Bij die problemen met arbeidsethiek kan ik mij niet veel voorstellen, dus daar ga ik niet op in.
Ik ben niet iemand die beweert dat alle samenlevingsproblemen de schuld van de autochtone bevolking zijn maar vind dat geen argument om discriminatie, op professioneel gebied en elders, te tolereren.

Er is uiteraard een overschot op de arbeidsmarkt. Maar denkt u niet dat ons economisch stelsel ontwricht zou raken als we een migratiestop zouden invoeren laat staan alle vreemdelingen 'repatriëren'? Onze bevolkingspiramide heeft meer het model van een breedheupige dame dan van een Egyptisch praalgraf, en binnen dit en twintig jaar gaat de kost voor de pensioenen een klein beetje stijgen. Laat ons hopen dat er tegen dan nog genoeg tewerkgestelden zijn om uw pensioentje te kunnen betalen.

Mijn pensioen zal enkel nog betaald kunnen worden als er voldoende arbeidsplaatsen zijn. Die creëer je niet met migranten in te voeren : die creëer je door de ondernemingen niet weg te drijven. De bedrijvenvlucht is al een tijdje bezig en is zeker nog niet gedaan. De grote industriele productiebedrijven gaan lopen en blijft dus enkel over om de welvaartsstaat te betalen, een KMO-onderbouw. De belastinginkosten daaruit zullen zal amper volstaan om aan de sociale noden tegemoet te komen. Het heeft geen zin om nu nog generaties migrantendoppers in te voeren. Het is ook evident dat de eerste jaren na hun intocht die migranten de belastingbetaler veel geld kosten : waarom investeren in taalopleiding en andere vorming om ze arbeidsklaar te maken, als er al 600.000 autochtone werklozen zijn. Dat men eerst die mensen begeleid ipv de multikulheiligen uit te hangen.

Gesteld dat we nog maar aan het begin zouden staan van het wegtrekken van grote bedrijven, denk ik dat er ook nog maar weinig migranten naar Vlaanderen zouden komen; zij zijn niet stom en verkiezen ook om naar regio's te gaan waar ze een toekomst hebben.

Wat tot slot die 50% belastingen betreft: is uw levensstandaard dan werkelijk zo laag dat u nauwelijks rondkomt met wat u overhoudt? We leven hier nog altijd in één van de welvarendste regio's van de wereld, zo hard zullen we dus niet worden uitgezogen.

Nee, mijn levensstandaard is hoog en zou nog hoger kunnen zijn indien ik niet de helft zou moeten afdragen. Ik hou niet van dit communistisch systeem waarin je de helft van de tijd zit te fakken om importallochtonen in leven te houden en de sinterklaaspolitiek van Di Rupo te financieren. Ik wil best heel solidair zijn met autochtonen die hun job verliezen, ziek worden, pech hebben. Maar ik voel mij niet geroepen om het OCMW van de wereld te spelen en nog minder om de economische en sociale problemen van Marokko op te lossen. Ik verwacht hetzelfste dan ook niet van hen.
Maar als u zich toch geroepen voelt, waarom stelt u niet vrijwillig voor om 80 % van uw inkomsten af te geven?

Mijn solidariteit is niet gebonden nationaliteit of etnie. Voor mij moet iedere persoon op deze aarde dezelfde kansen krijgen (ontroerend idealisme, I know). Meer geld aan de staat afstaan zal daar niet veel toe bijdragen, ik geloof meer in het ontwikkelingswerk van ngo's. Misschien zou u dat beter ook doen: hoe meer Marokko en andere landen op het onze lijken, hoe minder inwoners de behoefte zullen voelen om uw welvaart te komen 'afpakken' door zich hier te vestigen - en dat is toch wat u wil?

Hartelijk bedankt trouwens voor de vriendelijke bewoordingen waarmee u mij van antwoord diende.

Spolpoel · 8 juli 2004, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Interessante lezersbrief gelzen op de website van De Standaard

440.000 nieuwe Belgen in elf jaar tijd, 250.000 de laatste vier jaar + extraatje van 150.000 illegalen

Het rapport van de Hoge Raad voor de Werkgelegenheid stelt duidelijk dat er in ons land 300.000 banen moeten bijkomen om onze werkgelegenheidsgraad op het Europese niveau te krijgen. Eveneens komt naar voren dat er moet gestreeft worden naar een betere match tussen vraag en aanbod en een verhoging van de werkgelegenheid bij allochtonen. Gegeven de onbruikbaarheid van vele nieuwe Belgen, vrees ik dat we binnen enkele jaren niet alleen geconfronteerd zullen worden met een amper betaalbare vergrijzingsfactuur maar eveneens met een immense groep aan laaggeschoolde allochtonen (hetgeen nu reeds het geval is). De impact op de reeds torenhoge belastingdruk laat zich raden.

Een onderzoek van Patrick Hebberechts (universiteit Gent) en Marie-Claire Foblets (universiteit Leuven) maakt duidelijk dat de grote boosdoener niet de door de progressieven en politiek correct denkenden geprezen discriminatie is, maar wel de onwil van vele allochtonen om zich daadwerkelijk te integreren:

“De centrale problemen bij jonge Turken en Marokkanen draaien rond iets heel anders dan rond stigmatisering en discriminatie. Wel rond de pertinente onwil tot integratie van de criminele jongeren en de schrijnende afwezigheid van een warme familiebiotoop en aan vader als rolmodel. Verder ook een absoluut gebrek aan respect voor de vrouw en overduidelijk racisme tegenover andere nationaliteiten. Het eigen gelijk primeert altijd, centrum van de kosmos is het eigen ik. De grote excuuswoorden bij deze Turken en Marokkanen zijn 'eer' en 'respect'. In de naam daarvan slaan vaders hun zonen, zonen hun zussen en houden ze een nefaste straat- en gettomentaliteit in leven.”

Die zit. Spijtig genoeg zal het weer de Vlaming met de Pet zijn die voor het Belgische migratieWANbeleid mag opdraaien.

Wat is het nieuws eigenlijk? Dat Vlaams Blokkers lezersbrieven schrijven?

Nee, dat sommige multikullers bedenkelijk lage intellectuele capaciteiten hebben.
Ze snappen nooit iets. Zijn heel dure de comprenure. Zoals moslims een lange assimilatieperiode nodig hebben, hebben multikullers een lange periode nodig om de realiteit door te laten dringen en te begrijpen.
Maar gelukkig voor hen is er de geruststelling ‘zalig de armen van geest …’

thePiano · 8 juli 2004, 12:26

Ik ben nog altijd benieuwd naar het antwoord hoe ze die 150.000 illegalen hebben kunnen tellen. Ik vind daar niks over terug.

nou nou · 8 juli 2004, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben nog altijd benieuwd naar het antwoord hoe ze die 150.000 illegalen hebben kunnen tellen. Ik vind daar niks over terug.

Tiens tiens hoe zou dat dan toch komen?

dronyon · 8 juli 2004, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zelfs de mate waarin jij een vrije wil hebt is genetisch bepaald, wist je dat?

Nee dat wist ik niet. Echt niet. Bron?

Ik ben ook benieuwd. Staat dat in hetzelfde artikel als dat waarin de exacte locatie van de ziel wordt vermeld?

dronyon · 8 juli 2004, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Nee, dat sommige multikullers bedenkelijk lage intellectuele capaciteiten hebben.
Ze snappen nooit iets. Zijn heel dure de comprenure. Zoals moslims een lange assimilatieperiode nodig hebben, hebben multikullers een lange periode nodig om de realiteit door te laten dringen en te begrijpen.
Maar gelukkig voor hen is er de geruststelling ‘zalig de armen van geest …’

Dus zodra u klaar bent met uw aanpak van moslims, komen de zogeheten multikullers op dezelfde manier aan de beurt?

thePiano · 8 juli 2004, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben nog altijd benieuwd naar het antwoord hoe ze die 150.000 illegalen hebben kunnen tellen. Ik vind daar niks over terug.

Tiens tiens hoe zou dat dan toch komen?

Omdat dit getal niet bestaat of op z'n minst monsterachtig overdreven werd?

thePiano · 8 juli 2004, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Nee, dat sommige multikullers bedenkelijk lage intellectuele capaciteiten hebben.
Ze snappen nooit iets. Zijn heel dure de comprenure. Zoals moslims een lange assimilatieperiode nodig hebben, hebben multikullers een lange periode nodig om de realiteit door te laten dringen en te begrijpen.
Maar gelukkig voor hen is er de geruststelling ‘zalig de armen van geest …’

Dus zodra u klaar bent met uw aanpak van moslims, komen de zogeheten multikullers op dezelfde manier aan de beurt?

Nee, daar tussenin komen eerst nog de joden, dan alle allochtonen (Belgen incluis) en dan pas de zogeheten multikullers

Yossarian · 8 juli 2004, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Wat is het nieuws eigenlijk? Dat Vlaams Blokkers lezersbrieven schrijven?

Nee, dat sommige multikullers bedenkelijk lage intellectuele capaciteiten hebben.
Ze snappen nooit iets. Zijn heel dure de comprenure. Zoals moslims een lange assimilatieperiode nodig hebben, hebben multikullers een lange periode nodig om de realiteit door te laten dringen en te begrijpen.
Maar gelukkig voor hen is er de geruststelling ‘zalig de armen van geest …’

En dat leidt u daar allemaal uit af?? Waaaw!! I'm amazed!

nou nou · 8 juli 2004, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Tiens tiens hoe zou dat dan toch komen?

Omdat dit getal niet bestaat of op z'n minst monsterachtig overdreven werd?

Mijn vraag was redelijk retorisch zelle

...

thePiano · 8 juli 2004, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Omdat dit getal niet bestaat of op z'n minst monsterachtig overdreven werd?

Mijn vraag was redelijk retorisch zelle

...

Tjah, ik ben natuurlijk op zoek hoe ze aan dat getal van 150.000 illegalen raken. Als ik het 70-puntenplan erbij neem, kom ik makkelijk aan dat cijfer, en zelfs veel hoger uit. Maar dan heb ik er wel direct alle moslims van België erbij geteld, inclusief de genaturaliseerden. Die laatsten kan je toch maar moeilijk illegaal -laat staan 'allochtoon'- blijven noemen?

nou nou · 8 juli 2004, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zelfs de mate waarin jij een vrije wil hebt is genetisch bepaald, wist je dat?

Gaat Mitgard overigens nog eens met zijn bron afkomen of is 'em nog aan het boren?

Mitgard · 8 juli 2004, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zelfs de mate waarin jij een vrije wil hebt is genetisch bepaald, wist je dat?

Gaat Mitgard overigens nog eens met zijn bron afkomen of is 'em nog aan het boren?

enkel dwazen hebben steeds de behoefte zich vast te klampen aan één of andere 'bron' om zaken te geloven dan wel 'zelf' te 'creëeren'. hun geest loopt verloren in het ijle en kruipt in een hoekje van angst voor zoveel gedwongen zelfstandigheid.
newton had geen 'bron' nodig om zijn zwaartekrachtwetten te ontwikkelen hoewel er ongetwijfeld mensen het destijds naar zijn 'bron' gevraagd hebben.
via logische redenering, deductie en andere dingen die voor jullie magisch lijken, kun je één en ander afleiden en veronderstellen.

anyway, verdiep jezelf eens in het genetisch determinisme van de psyche (pas op, niet politiek correct) of lees schopenhauer, die er ook dergelijke ideeën op nahield.
en probeer eens voorzichtig zelf te redeneren.

thePiano · 8 juli 2004, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Gaat Mitgard overigens nog eens met zijn bron afkomen of is 'em nog aan het boren?

enkel dwazen hebben steeds de behoefte zich vast te klampen aan één of andere 'bron' om zaken te geloven dan wel 'zelf' te 'creëeren'. hun geest loopt verloren in het ijle en kruipt in een hoekje van angst voor zoveel gedwongen zelfstandigheid.
newton had geen 'bron' nodig om zijn zwaartekrachtwetten te ontwikkelen hoewel er ongetwijfeld mensen het destijds naar zijn 'bron' gevraagd hebben.
via logische redenering, deductie en andere dingen die voor jullie magisch lijken, kun je één en ander afleiden en veronderstellen.

anyway, verdiep jezelf eens in het genetisch determinisme van de psyche (pas op, niet politiek correct) of lees schopenhauer, die er ook dergelijke ideeën op nahield.
en probeer eens voorzichtig zelf te redeneren.

Ok, maar leg mij nu eens uit hoe jij aan 150.000 illegalen komt. Het feit dat je dit post betekent toch dat je dat gelooft?

Mitgard · 8 juli 2004, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

enkel dwazen hebben steeds de behoefte zich vast te klampen aan één of andere 'bron' om zaken te geloven dan wel 'zelf' te 'creëeren'. hun geest loopt verloren in het ijle en kruipt in een hoekje van angst voor zoveel gedwongen zelfstandigheid.
newton had geen 'bron' nodig om zijn zwaartekrachtwetten te ontwikkelen hoewel er ongetwijfeld mensen het destijds naar zijn 'bron' gevraagd hebben.
via logische redenering, deductie en andere dingen die voor jullie magisch lijken, kun je één en ander afleiden en veronderstellen.

anyway, verdiep jezelf eens in het genetisch determinisme van de psyche (pas op, niet politiek correct) of lees schopenhauer, die er ook dergelijke ideeën op nahield.
en probeer eens voorzichtig zelf te redeneren.

Ok, maar leg mij nu eens uit hoe jij aan 150.000 illegalen komt. Het feit dat je dit post betekent toch dat je dat gelooft?

ik weet het niet, oude wijze man.
is het een schatting misschien?
mogen we nog een schatting maken daarover?

thePiano · 8 juli 2004, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ok, maar leg mij nu eens uit hoe jij aan 150.000 illegalen komt. Het feit dat je dit post betekent toch dat je dat gelooft?

ik weet het niet, oude wijze man.
is het een schatting misschien?
mogen we nog een schatting maken daarover?

De vraag is: wat zit erachter om wilde schattingen te maken die helemaal geen steek houden maar wel tot in den treure toe herhaald worden? Jij mag eerst antwoorden.

dronyon · 8 juli 2004, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

enkel dwazen hebben steeds de behoefte zich vast te klampen aan één of andere 'bron' om zaken te geloven dan wel 'zelf' te 'creëeren'. hun geest loopt verloren in het ijle en kruipt in een hoekje van angst voor zoveel gedwongen zelfstandigheid.
newton had geen 'bron' nodig om zijn zwaartekrachtwetten te ontwikkelen hoewel er ongetwijfeld mensen het destijds naar zijn 'bron' gevraagd hebben.
via logische redenering, deductie en andere dingen die voor jullie magisch lijken, kun je één en ander afleiden en veronderstellen.

anyway, verdiep jezelf eens in het genetisch determinisme van de psyche (pas op, niet politiek correct) of lees schopenhauer, die er ook dergelijke ideeën op nahield.
en probeer eens voorzichtig zelf te redeneren.

Deze dwaas hier wil alleszins bijleren en is te lui om Schopenhauer te beginnen lezen. Kun je toch niet even in grote lijnen de gevolgde logica reconstrueren, please?

nou nou · 8 juli 2004, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Gaat Mitgard overigens nog eens met zijn bron afkomen of is 'em nog aan het boren?

enkel dwazen hebben steeds de behoefte zich vast te klampen aan één of andere 'bron' om zaken te geloven dan wel 'zelf' te 'creëeren'. hun geest loopt verloren in het ijle en kruipt in een hoekje van angst voor zoveel gedwongen zelfstandigheid.

Ah. I see. Wat Mitgard "creeert" is uiteraard waar... goed hoor kerel. Meest sluitende argument dat ik ooit heb gelezen

Citaat:

newton had geen 'bron' nodig om zijn zwaartekrachtwetten te ontwikkelen hoewel er ongetwijfeld mensen het destijds naar zijn 'bron' gevraagd hebben.

Met dat verschil dat Newton wel zijn theorie kon bewijzen. Aan de hand van proefnemingen, voorspellingen op basis van zijn theorie, metingen, etc... ondertussen is die theorie al lang onomstotelijk bewezen en zelfs uitgebreid met de relativiteitstheorie van Einstein. Die hoogstwaarschijnlijk juist is, ook weer volgende uit proefnemingen etc etc...

Citaat:

via logische redenering, deductie en andere dingen die voor jullie magisch lijken, kun je één en ander afleiden en veronderstellen.

Absoluut. "Bron" mag je van mij opvatten als exact dat. Geef mij eens je redenering, je deductie en andere magische dingen.

Citaat:

anyway, verdiep jezelf eens in het genetisch determinisme van de psyche (pas op, niet politiek correct) of lees schopenhauer, die er ook dergelijke ideeën op nahield.
en probeer eens voorzichtig zelf te redeneren.

In het wat wat wat van wat???

Kijk kerel, je doet hier een bewering (kwaliteit van een volk zit in de genenpool) die met de huidige technologie uiterst makkelijk te toetsen en zelfs te bewijzen valt. Bovendien is het een zodanig straffe uitspraak dat het hele wereldbeeld (indien dit wordt bewezen) van de mens ervan op zijn kop gezet zou worden. Alleen daarom is het ondenkbaar dat nog niemand dat zou getoetst hebben. Vandaar mijn vraag.

Indien ik Mitgardje moet geloven omdat Mitgardje het zegt, dan zeg ik (met de kennis die ik bezit): stierenkaka. En serieuze platte.

circe · 8 juli 2004, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

enkel dwazen hebben steeds de behoefte zich vast te klampen aan één of andere 'bron' om zaken te geloven dan wel 'zelf' te 'creëeren'. hun geest loopt verloren in het ijle en kruipt in een hoekje van angst voor zoveel gedwongen zelfstandigheid.
newton had geen 'bron' nodig om zijn zwaartekrachtwetten te ontwikkelen hoewel er ongetwijfeld mensen het destijds naar zijn 'bron' gevraagd hebben.
via logische redenering, deductie en andere dingen die voor jullie magisch lijken, kun je één en ander afleiden en veronderstellen.

anyway, verdiep jezelf eens in het genetisch determinisme van de psyche (pas op, niet politiek correct) of lees schopenhauer, die er ook dergelijke ideeën op nahield.
en probeer eens voorzichtig zelf te redeneren.

Ok, maar leg mij nu eens uit hoe jij aan 150.000 illegalen komt. Het feit dat je dit post betekent toch dat je dat gelooft?

lijkt me simpel uit te rekenen: neem het aantal asielAANVRAGEN, trekt daarvan af: de toegelaten asielzoekers + het aantal dat onder begeleiding werd uitgezet: en kijk...... de uitkomst kan je alvast als het vermoede aantal illegalen beschouwen! Tel dit jaar na jaar op en zie.....

8 juli 2004, 12:26	#24
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	Ik ben nog altijd benieuwd naar het antwoord hoe ze die 150.000 illegalen hebben kunnen tellen. Ik vind daar niks over terug. __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)