Verbale escalatie tussen Washington enerzijds en Moskou-Peking anderzijds?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

China en Rusland zijn voorbeelden geworden van het door u verfoeide kapitalisme, met heel rijke families die grote bedrijven en eigendommen bezitten, een steeds groeiende middenklasse van ondernemers en zelfstandigen, een groot aantal werknemers die zonder hangmat-systeem gewoon gaan werken voor hun geld, en spijtig genoeg een aantal arme mensen die nog niet in het nieuw systeem zijn geïntegreerd, maar dat komt nog wel.

Het vorig model, zeg maar het kommunistisch systeem, waarbij iedereen straatarm was, behalve de stinkend rijke leiders, is voorgoed achter de rug. gelukkig maar.

Maar dat u vanwege dat verleden nog steeds blindelings naar China en Rusland opkijkt is eigenlijk bizar. Vind u dat zelf niet?

china wordt geleid door de communistische partij, en zo goed als 70% van de economie is in staatshanden, netals bvb. alle banken en de meeste grote bedrijven. En ja, ik kijk op naar dat systeem.

Rusland is een maffiaeconomie, helaas nog steeds, en de levensstandaard in de meeste ex-sovjet landen ligt nog steds een pak lager dan 25 jaar geleden. Maar onder putin zijn er toch vrij veel bedrijven terug genationaliseerd en nu gaat het terug beter dan onder Yeltsin, die heel de boel privatiseerde, wat ervoor zorgde dat de levensstandaard extreem zakte en de Rus gemiddeld 7 jaar minder oud werd.

Maar ongeacht de binnenlandse toestand is het positief at die landen het Westen niet langer het leiderschap van de werld gunnen. Net als overigens China, Brazilië (steunde gisteren de beslissing van Ecuador om Assange politiek asiel te geven, zou 30 jaar geleden, toen Latijns-Amerika nog geleid werd door pro-Amerikaanse dictators, ondenkbaar zijn), Indië, etc.

Indië tekende onlangs nog een olie-contract met Iran, en trekt zich dus geen bal aan van de Amerikaanse druk om Iran te isoleren. Ook Latijns-Amerika, China, Rusland, Irak, de nieuwe president van Egypte en Pakistan trekken zich daar niets van aan. Het eerste buitenlands bezoek van Morsi, democratisch verkozen president van het belangrijkste Arabische land ter wereld, ging naar... Iran.

[Antoon]

Een van de grootste verschillen tussen arm en rijk zijn te vinden in China en Rusland. Alleen al Putin is vandaag een van de rijkste mensen ter wereld, en dan heb ik het niet eens over de enorm rijke zakenlui die er de laatste jaren fortuinen hebben gemaakt zowel in Rusland en China met het ontwikkelen van de markteconomie.

Fijn dat u ernaar opkijkt, want het is inderdaad door het vrijmaken van de economie dat deze zich snel ontwikkelt, met voorspoed als gevolg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een van de grootste verschillen tussen arm en rijk zijn te vinden in China en Rusland. Alleen al Putin is vandaag een van de rijkste mensen ter wereld, en dan heb ik het niet eens over de enorm rijke zakenlui die er de laatste jaren fortuinen hebben gemaakt zowel in Rusland en China met het ontwikkelen van de markteconomie.

Fijn dat u ernaar opkijkt, want het is inderdaad door het vrijmaken van de economie dat deze zich snel ontwikkelt, met voorspoed als gevolg.

Zoals ik zei is Rusland een maffiaeconomie, waar de rijkdom in handen is van een heel kleine elite, en de armoede op het platteland erg groot is.

In China zijn er ook verschillen tussen rijk en arm, maar toen ik Beijing bezocht zag ik geen enkele bedelaar en zag dat de meeste mensen in grote moderne collectieve woonblokken woont. (voor het overgrote deel eigendom van de staat, net als de meeste bedrijven en alle banken) Wat een verschil met de Filippijnen, waar ik vandaan kwam, een echt kapitalistisch westers-liberaal land waar de rijkdom in handen is van een heel kleine elite.

In tegenstelling met Moskou zie je geen grote caddilacs en reusachtige kastelen in handen van oligarchen (zullen er wel zijn maar verborgen) EN je ziet ook geen grootmoedertjes op straat bedelen of 2 tomaten verkopen.
Wat een prestatie voor een land dat voor de communistische machtsovername tot de armste en miserabelste van de wereld hoorde, na een eeuw van misbruik door westerse en Japanse kolonialisten.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik zei is Rusland een maffiaeconomie, waar de rijkdom in handen is van een heel kleine elite, en de armoede op het platteland erg groot is.

In China zijn er ook verschillen tussen rijk en arm, maar toen ik Beijing bezocht zag ik geen enkele bedelaar en zag dat de meeste mensen in grote moderne collectieve woonblokken woont. (voor het overgrote deel eigendom van de staat, net als de meeste bedrijven en alle banken) Wat een verschil met de Filippijnen, waar ik vandaan kwam, een echt kapitalistisch westers-liberaal land waar de rijkdom in handen is van een heel kleine elite.

In tegenstelling met Moskou zie je geen grote caddilacs en reusachtige kastelen in handen van oligarchen (zullen er wel zijn maar verborgen) EN je ziet ook geen grootmoedertjes op straat bedelen of 2 tomaten verkopen.
Wat een prestatie voor een land dat voor de communistische machtsovername tot de armste en miserabelste van de wereld hoorde, na een eeuw van misbruik door westerse en Japanse kolonialisten.

Wat Rusland betreft : ik snap dan niet dat u ernaar opkijkt. Maar goed. U hebt nog reflexen uit de Sovjet periode.

Wat China betreft : hetgeen zij beter doen dan de Russen is een gecontroleerde overgang van een mislukte planeconomie naar een vrije markteconomie. Zodoende kan men de chaos vermijden die er in Rusland was na de brutale omwenteling van het ene naar het andere.

De collectieve woonblokken en overheidsbedrijven zijn overblijfsels van vroeger, maar de planeconomie is duidelijk verdwenen, samen met de bedelaars en hongerlijders.

Op het platteland, waar de modernisering nog niet heeft plaatsgehad blijft men nog met de massale armoede van het communisme over, maar ook zij gaan straks van de privé-investeringen en bedrijven mogen genieten, waarvan uiteraard ook de overheidsbedrijven en dito woonblokken van profiteren. De bedrijven van de overheid verdienen mee aan de vrije markt, en de woonblokken kunnen dankzij deze voorspoed gerenoveerd worden.

Maar strooi geen zand (of open uw eigen ogen), het is wel degelijk de vrije markteconomie die voorspoed brengt, tegenover de massale armoede onder de vroegere planeconomie.

[Kallikles]

@Antoon: je "visie" is zo ideologisch en zo verwrongen dat het geen zin heeft met jou te discussiëren. Jij gaat de realiteit blijven ontkennen tot de laatste battle carrier group gezonken is.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

@Antoon: je "visie" is zo ideologisch en zo verwrongen dat het geen zin heeft met jou te discussiëren. Jij gaat de realiteit blijven ontkennen tot de laatste battle carrier group gezonken is.

Ik zal u even parafraseren :

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

@Antoon: ik heb er zo weinig tegenover te stellen dat het geen zin heeft met jou te discussiëren....

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tja, het is vrij duidelijk, Rusland en China zijn al die neo-koloniale "humanitaire interventies" van het Westen zoals in Servië, Irak, enz. beu, en aanvaarden ze niet langer. aarom dat Russische en Chinese oorlogsbodems gestationeerd zijn voor de kust van Syrië. Als het Westen toch iets zou forceren weten ze wat de gevolgen zijn.

Het Westen is dat niet gewoon en in feite kunnen ze weinig doen zonder de wereldvrede te bedreigen maar ze willen ook niet zwak lijken dus moeten er grote woorden volgen die in feite niets betekenen.(zoals je trouwens ook zag toen GeorgiË Zuid-Ossetië binnenviel en de Russen de Osseten te hulp snelden)

Communisten zijn nog altijd geen haar beter geworden. Altijd dezelfde propagandistische onzin.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het regime in Rusland is zeker niet nobel, maar het is een erg positieve evulutie dat Rusland en China de westerse neo-koloniale suprematie doorbreken. Dat is een erg positief aspect van het beleid van Putin, waarmee ik andere zaken die onder Putin gebeuren zeker niet goedkeur.
Yeltsin en Gorbatchov werden door de Amerikanen in de kont genomen, daar is nu eindelijk een verandering in gekomen.

Uw houding is zuiver ingegeven door wrok omwille van de val van het communisme.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ach zo? Waarom meldt Lavrov zich dan te woord na ruggespraak met de Chinese ambassadeur en expliciet in naam van beide mogendheden sprekend? Is dat niet Peking dat Moskou naar voren schuift om gemeenschappelijke belangen te dienen?



Het is een krachtig signaal dat China en Rusland in deze zaak aan één zeel trekken en dat een aanval op de strijdkrachten van één van beide een aanval op beide zou betekenen. Ik denk dat China en Rusland samen voldoende conventionele en niet-conventionele middelen hebben om "enormous consequences" te genereren.

Ijdel wensdenken ingegeven door ziekelijke haat tegen het westen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

@Antoon: je "visie" is zo ideologisch en zo verwrongen dat het geen zin heeft met jou te discussiëren. Jij gaat de realiteit blijven ontkennen tot de laatste battle carrier group gezonken is.

De eerste moet nog zinken dus uw hoop op een conflict met Rusland en China is ziekelijke fantasie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De eerste moet nog zinken dus uw hoop op een conflict met Rusland en China is ziekelijke fantasie.

Mijn hoop op een conflict? Er is een conflict aan de gang! Misschien toch af en toe naar het nieuws kijken...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik zei is Rusland een maffiaeconomie, waar de rijkdom in handen is van een heel kleine elite, en de armoede op het platteland erg groot is.

In China zijn er ook verschillen tussen rijk en arm, maar toen ik Beijing bezocht zag ik geen enkele bedelaar en zag dat de meeste mensen in grote moderne collectieve woonblokken woont. (voor het overgrote deel eigendom van de staat, net als de meeste bedrijven en alle banken) Wat een verschil met de Filippijnen, waar ik vandaan kwam, een echt kapitalistisch westers-liberaal land waar de rijkdom in handen is van een heel kleine elite.

In tegenstelling met Moskou zie je geen grote caddilacs en reusachtige kastelen in handen van oligarchen (zullen er wel zijn maar verborgen) EN je ziet ook geen grootmoedertjes op straat bedelen of 2 tomaten verkopen.
Wat een prestatie voor een land dat voor de communistische machtsovername tot de armste en miserabelste van de wereld hoorde, na een eeuw van misbruik door westerse en Japanse kolonialisten.

²

[Creed]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

@Antoon: je "visie" is zo ideologisch en zo verwrongen dat het geen zin heeft met jou te discussiëren. Jij gaat de realiteit blijven ontkennen tot de laatste battle carrier group gezonken is.

And the above analysis comes from...YOU...of all people. Gij zijt niet ideologisch en verwrongen misschien???
TIP: Hou uw adem in tot the battle carrier group zinkt.
Nog een natte droom van een belgische tuinkabouter...
WTF would you know about a "battle carrier group"????

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

And the above analysis comes from...YOU...of all people. Gij zijt niet ideologisch en verwrongen misschien???

Neen, ik doe niet aan ideologie, i.t.t. diegenen die hier CBS, Fox News of Press TV napraten. Ik tracht objectief naar de feiten te kijken, al heb ik natuurlijk ook mijn persoonlijke visie.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

...Ik tracht objectief naar de feiten te kijken, ....

[Beleepok]

rusland telt 146.000.000 inwoners , k'denk niet dat die rap iets gaan beginnen tegen big usa

[Creed]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, ik doe niet aan ideologie, i.t.t. diegenen die hier CBS, Fox News of Press TV napraten. Ik tracht objectief naar de feiten te kijken, al heb ik natuurlijk ook mijn persoonlijke visie.

U faalt in uw "trachten"...and "objectief",,,,of course...
And Bundy never killed anyone....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

U faalt in uw "trachten"...and "objectief",,,,of course...
And Bundy never killed anyone....

uw ridicuul pseudo-Amerikaans gelul begint saai te worden.

[Creed]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

uw ridicuul pseudo-Amerikaans gelul begint saai te worden.

It counters your communist waffle bullshit.
Commies don't like being contradicted....
An opposing point of view gets you a one way trip to the gulag...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Beleepok

rusland telt 146.000.000 inwoners , k'denk niet dat die rap iets gaan beginnen tegen big usa

Ze zijn dat ook nooit van plan geweest.

"Big USA" daarentegen hebben Rusland en de Sovjet-Unie steeds voorgesteld als een van hun voornaamste vijanden. De Russen hebben geen groot probleem met de VS, het is eerder omgekeerd, de Amerikanen lijken een proleem te hebben met Rusland, zie je nu ook weer dat dat Clinton mens zich moeit met interne zaken in rusland. Hebben de Russen zich soms gemoeid met de amerikaanse verkiezingen?

Het wordt echt wel eens tijd dat die gringos eens op hun plaats gezet worden. Rusland moet z'n bilaterale militaire relaties met Iran, China, Venezuela, Brazilië, etc. nog intensifiëren.

Om de amerikanen echt kwaad te maken zou ik opteren om de nucleaire samenwerking met Iran op te voeren, en Iran de allernieuwste luchtafweerraketten te bezorgen. Daar kunnen ze niets tegen beginnen, maar een meer symbolische daad van verzet tegen amerikaanse arrogantie valt moeilijk te bedenken. Overigens hebben de russen al duidelijk gesteld dat een aanval op Iran ernstige consequenties zal hebben.