Reeds meer dan 20.000 doden in Syrie en de wereld kijkt toe ...

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tja want België is te vergelijken met Syrië


hoeveel Soenni burgers zijn er al gedood?

als je hier je mening zegt is er ook een centrum-gedachtepolitie


Het verjagen van Christenen is al lang aan de gang

[Lof der Zotheid]

Hoe verschrikkelijk Assad ook met zijn burgers omspringt: vanuit zijn perspectief is het legitieme zelfverdediging. Daar komt nog bij dat die "rebellen" bepaald niet zachter omspringen met de burgerbevolking. En tot slot: als er gekozen moet worden tussen een seculiere dictator of een fundamentalistische dictator, zou de keus toch duidelijk moeten zijn. Zowel nationaal als voor de hele regio daar.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Sinds het begin van de opstand in maart 2011 en de brutale aanval van Assad's leger op zijn eigen volk zijn reeds meer dan 20.000 mensen vermoord, hoofdzakelijk burgers.

Ook vandaag gooien Assad's vliegtuigen bommen op dorpen en steden, inclusief op de hoofdstad Damascus. In de hoofdstad zijn vandaag weer 20 doden gevallen, de meeste burgers.

De joernalisten die dit proberen te verslagen worden niet bespaard.

De man is gek geworden en moet asap worden verwijderd van de macht. Het Westen wilt wel, maar Rusland en China denken aan hun eigen belangen eerst en laten liever de massamoord op de burgers doorgaan dan tussen te komen of de Vn te laten tussenkomen.

Weerzinwekkend is dat.


.

Leger beschiet opnieuw voorstad Damascus

.

Wie is er gek geworden ?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nope die vergelijking klopt langs geen kanten ... Syrië is 1 land, daar je voorbeeld het over 2 landen heeft...

Goed off topic. Ik dacht de VS en Israel hun veto hebben uitgesproken dat de Gaza en Westbank geen soevereine staten kunnen zijn, en zodoende geenszins over volledige zelfbeschikking kunnen beschikken. Je bent in deze erg soennieten en Palestijnse gezind, en minder Israel gezind blijkt uit je antwoord.
Daarbij moslims mogen niet in het Israelische leger dienen, Christenen en Druzen hebben wel diensplicht (..) in Israel, tenminste dat heeft een Israelische officier mij verteld.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Hoe verschrikkelijk Assad ook met zijn burgers omspringt: vanuit zijn perspectief is het legitieme zelfverdediging. Daar komt nog bij dat die "rebellen" bepaald niet zachter omspringen met de burgerbevolking. En tot slot: als er gekozen moet worden tussen een seculiere dictator of een fundamentalistische dictator, zou de keus toch duidelijk moeten zijn. Zowel nationaal als voor de hele regio daar.

2

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

de wereld kijkt helemaal niet toe... was het niet voor Rusland & China was daar allang concrete acties tegen ondernomen..

zegt veto u iets?

Op een bepaald ogenblik zal het Westen wel een keuze moeten maken... Je kan niet aan de kant blijven schreeuwen dat iets moet ophouden. Je zal ook het heft in eigen handen moeten nemen. En indien China en Rusland niet akkoord zijn: to hell with them. Dat zij eerst een beetje een democratie worden.

Probleem is zoals steeds: vanaf wanneer moet je tussenkomen in een intern conflict... Wat daarna?

Of je kan gewoon zwijgen en de doden tellen. Maar dan moet je ook effectief zwijgen en u niet moeien!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op een bepaald ogenblik zal het Westen wel een keuze moeten maken... Je kan niet aan de kant blijven schreeuwen dat iets moet ophouden. Je zal ook het heft in eigen handen moeten nemen. En indien China en Rusland niet akkoord zijn: to hell with them. Dat zij eerst een beetje een democratie worden.

Probleem is zoals steeds: vanaf wanneer moet je tussenkomen in een intern conflict... Wat daarna?

Of je kan gewoon zwijgen en de doden tellen. Maar dan moet je ook effectief zwijgen en u niet moeien!

Heel juist.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Hoe verschrikkelijk Assad ook met zijn burgers omspringt: vanuit zijn perspectief is het legitieme zelfverdediging. Daar komt nog bij dat die "rebellen" bepaald niet zachter omspringen met de burgerbevolking. En tot slot: als er gekozen moet worden tussen een seculiere dictator of een fundamentalistische dictator, zou de keus toch duidelijk moeten zijn. Zowel nationaal als voor de hele regio daar.

Wij maken in het Westen te fout deze revoluties te vergelijken met onze Verlichting. Het democratische zaadje kan daar geen wortel schieten, in de grond zijn daar geen meststoffen voor...

Extreem kapitalisme, socialisme en islamisme, daar is er wel ruimte voor. En aangezien Syrië geen olie heeft, is het de keuze tussen die laatste twee. Tot er werkelijk een drang naar democratie is, laat me de uitkomst van die twist vierkant koud.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wij maken in het Westen te fout deze revoluties te vergelijken met onze Verlichting. Het democratische zaadje kan daar geen wortel schieten, in de grond zijn daar geen meststoffen voor...

Extreem kapitalisme, socialisme en islamisme, daar is er wel ruimte voor. En aangezien Syrië geen olie heeft, is het de keuze tussen die laatste twee. Tot er werkelijk een drang naar democratie is, laat me de uitkomst van die twist vierkant koud.

2

[Max van Dietschland]

Ze moesten maar niet begonnen zijn met hun opstand, het zal hen leren.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Goed off topic. Ik dacht de VS en Israel hun veto hebben uitgesproken dat de Gaza en Westbank geen soevereine staten kunnen zijn, en zodoende geenszins over volledige zelfbeschikking kunnen beschikken. Je bent in deze erg soennieten en Palestijnse gezind, en minder Israel gezind blijkt uit je antwoord.
Daarbij moslims mogen niet in het Israelische leger dienen, Christenen en Druzen hebben wel diensplicht (..) in Israel, tenminste dat heeft een Israelische officier mij verteld.

Druzen zijn voor zover ik weet ook moslims.
En waar ga je het halen dat moslims niet in het Israelische leger mogen dienen.
Tot nu toe MOETEN ze niet maar...ze mogen wel.Israel heeft Bedoeien regi-menten.

[Frankenstein]

Er is weinig over het geloof van de Alawieten en Druzen te vinden, echter wat ik heb kunnen traceren, ze geloven beiden in reincarnatie, en Alawieten geloven zelfs in de drie-eenheid. Ofwel helemaal afgedwaald van de leer, en dus rasechte ketters.

3 x raden dus, waarom ze zichzelf moslims noemen, en veel van hun leer mondeling wordt doorgegeven ipv op schrift te stellen. Omdat ze anders als afvalligen gezien worden, en dus het veel slechter te verduren zullen krijgen dan dhimmi's die nog een beschermde status genieten. Alawieten zijn overlevers, onder de Fransen deden ze zich voor als Christenen, en nu doen ze zich voor als Sjieten. Niet verwonderlijk dus dat Soennieten hun bloed wel kunnen drinken.

Ik wist niet Israel bedoeinen regimenten kent, op zich niet verwondelijk, toen ik in ' 88 in de Sinai woestijn was waren de de bedoeinen geenszins Egypte gezind, wel Israel gezind, omdat er destijds meer vrijheid en welvaart voor hen was. Soort van zigeuners dus, (alleen stelen ze niet). Betreft dat palestijnse soennieten niet moeten maar wel in het Israelische leger mogen, moet ik dan maar nazoeken, (nu ik dit schrijf besef ik me waar ligt de grens tussen een palestijn en een bedoeine). De Druzen doen het heel goed in het Israelische leger, hebben ook officieren, echter hebben geen eigen regimenten en dienen samen met de joden, dat maakt wel weer een verschil met die bedoeinen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Druzen zijn voor zover ik weet ook moslims.
En waar ga je het halen dat moslims niet in het Israelische leger mogen dienen.
Tot nu toe MOETEN ze niet maar...ze mogen wel.Israel heeft Bedoeien regi-menten.

Islamitische palestijnen, de grote meerderheid dus, zie je bijna niet in het Israelische leger. Door een onderscheid te maken tussen Druzen, Bedoïenenen, christenen, palestijnen in Israel, palestijnen in Oost-Jerusalem, palestijnen in de Westbank, palestijnen die hun land ontvlucht zijn, etc. probeert israel de Arabischtalige gemeenschappen te verdelen. Maar elk op hun manier worden deze oorpsronkelijke inwoners op verschillende manieren gediscrimineerd door de Joodse meerderheid, lees de rapporten van de verschillende mensenrechtenorganisaties eens, zoals btselem.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Islamitische palestijnen, de grote meerderheid dus, zie je bijna niet in het Israelische leger. Door een onderscheid te maken tussen Druzen, Bedoïenenen, christenen, palestijnen in Israel, palestijnen in Oost-Jerusalem, palestijnen in de Westbank, palestijnen die hun land ontvlucht zijn, etc. probeert israel de Arabischtalige gemeenschappen te verdelen. Maar elk op hun manier worden deze oorpsronkelijke inwoners op verschillende manieren gediscrimineerd door de Joodse meerderheid, lees de rapporten van de verschillende mensenrechtenorganisaties eens.

Ik denk dat die Druzen op de Golan Hoogte nu wel in handen mogen knijpen dat ze bij Israel horen. Amerika en de Golfstaten, doen er immers alles aan om van Syrie een soennitische pedo staat te maken, waar geen plaats meer zal zijn voor minderheden, als Druzen, Alawieten en Christenen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op een bepaald ogenblik zal het Westen wel een keuze moeten maken... Je kan niet aan de kant blijven schreeuwen dat iets moet ophouden. Je zal ook het heft in eigen handen moeten nemen. En indien China en Rusland niet akkoord zijn: to hell with them. Dat zij eerst een beetje een democratie worden.

Probleem is zoals steeds: vanaf wanneer moet je tussenkomen in een intern conflict... Wat daarna?

Of je kan gewoon zwijgen en de doden tellen. Maar dan moet je ook effectief zwijgen en u niet moeien!

Als het Westen en turkije de islamistische terroristen echt militair te hulp schieten, dan loopt het niet goed af. Russische en Chinese militaire schepen zijn voor de kust van syrië gestationeerd en maken er geen geheim van dat het elk buitenlands militair vliegtuig dat overraast zal neerschieten. Turkije mag in dat geval rekenen op genereuze Russische wapens, training en geld voor de PKK vrijheidsstrijders, via Armenië dat die rol met veel enthousiasme zal aanvaarden.

En een militaire invasie van Syrië is helemaal van de pot gerukt. Dan doet ook Iran en Hezbollah mee. Rusland zal dat ook niet zo maar aanvaarden, en dan krijg je een situatie die gevaarlijker is dan de koude oorlog. Misschien dat ze niet rechtstreeks zullen ingrijpen, maar ze zullen zeker allerlei gewapende groepen financiëren die tegen de binnenvallende troepen strijden, en uiteraard zal deze oorlog vrijwel onmiddellijk overslaan naar Libanon, Irak, Israel en misschien JordaniË en Turkije. Het Westen zal dan ook Iran en libanon moeten aanvallen, waardoor je een front krijgt van Israel tot Afghanistan. Al-Quaida wrijft zich nu al in de handen.

Uiteraard worden de kernkoppen dan terug op europa gericht, wordt de helft van Europa in het donker gezet (geen russisch gas en olie meer), krijgt Iran dan hun nukes waar ze al zo lang naar streven. En ondertussen wordt de alliantie tussen Rusland en China, met de steun van opkomende wereldmachten als Brazilië en Indië, die erg tegen westerse interventie gekant zijn, nog sterker en dat zou het Westen wel eens bijzonder zuur kunnen opbreken. (daarnaast mag je rekenen op een oorlog in de hele regio die vele jaren zal duren en de oorlog in Irak een lachertje zal doen lijken)

Voor de nu al fragiele economieë in West-europa zou dat de finale doodsklap zijn.

De Russen hebben een rode lijn getrokken en wie daar overgaat moet oppassen, vraag dat maar aan Saakashvili. De tijd dat het Westen ongestraft z'n neo-koloniale ambities kon uitleven is definitief voorbij.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wij maken in het Westen te fout deze revoluties te vergelijken met onze Verlichting. Het democratische zaadje kan daar geen wortel schieten, in de grond zijn daar geen meststoffen voor...

Extreem kapitalisme, socialisme en islamisme, daar is er wel ruimte voor. En aangezien Syrië geen olie heeft, is het de keuze tussen die laatste twee. Tot er werkelijk een drang naar democratie is, laat me de uitkomst van die twist vierkant koud.

Bij ons heeft het wel 150 jaar geduurd eer wij ongeveer een stabiele democratie hebben, hé. Kijk naar Rusland, of zelfs Polen, Roemenië of Hongarije, en je zal merken hoe ingewikkeld het is om democratie te creëren in landen waar dit historisch gezien niet of weinig heeft bestaan. Zoals in het Westen zal dit met horden en stoten gebeuren , met dan nog geen zeker resultaat.

Maar wij kunnen wel als inspiratiebron dienen en onze fouten uit het verleden voorstellen... Maar om dat correct te doen moeten wij ook onze schijnheiligheid laten varen en er echt voor gaan. C'est pas gagné, zoals de Fransen zeggen...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het Westen en turkije de islamistische terroristen echt militair te hulp schieten, dan loopt het niet goed af. Russische en Chinese militaire schepen zijn voor de kust van syrië gestationeerd en maken er geen geheim van dat het elk buitenlands militair vliegtuig dat overraast zal neerschieten. Turkije mag in dat geval rekenen op genereuze Russische wapens, training en geld voor de PKK vrijheidsstrijders, via Armenië dat die rol met veel enthousiasme zal aanvaarden.

En een militaire invasie van Syrië is helemaal van de pot gerukt. Dan doet ook Iran en Hezbollah mee. Rusland zal dat ook niet zo maar aanvaarden, en dan krijg je een situatie die gevaarlijker is dan de koude oorlog. Misschien dat ze niet rechtstreeks zullen ingrijpen, maar ze zullen zeker allerlei gewapende groepen financiëren die tegen de binnenvallende troepen strijden, en uiteraard zal deze oorlog vrijwel onmiddellijk overslaan naar Libanon, Irak, Israel en misschien JordaniË en Turkije. Het Westen zal dan ook Iran en libanon moeten aanvallen, waardoor je een front krijgt van Israel tot Afghanistan. Al-Quaida wrijft zich nu al in de handen.

Uiteraard worden de kernkoppen dan terug op europa gericht, wordt de helft van Europa in het donker gezet (geen russisch gas en olie meer), krijgt Iran dan hun nukes waar ze al zo lang naar streven. En ondertussen wordt de alliantie tussen Rusland en China, met de steun van opkomende wereldmachten als Brazilië en Indië, die erg tegen westerse interventie gekant zijn, nog sterker en dat zou het Westen wel eens bijzonder zuur kunnen opbreken. (daarnaast mag je rekenen op een oorlog in de hele regio die vele jaren zal duren en de oorlog in Irak een lachertje zal doen lijken)

Voor de nu al fragiele economieë in West-europa zou dat de finale doodsklap zijn.

De Russen hebben een rode lijn getrokken en wie daar overgaat moet oppassen, vraag dat maar aan Saakashvili. De tijd dat het Westen ongestraft z'n neo-koloniale ambities kon uitleven is definitief voorbij.

Zoals ik eerder zei: het Westen heeft een and keuze: zich van niks aantrekken, puur egoïstisch zijn en tevreden zijn zolang er olie en gas is. Dan zijn de zaken tenminste duidelijk en maakt Europa zich niet belachelijk. Dat er dan elders in de wereld bloedige dictators, Taliban en andere zotten heersen, is ons probleem niet.

Zou in ieder geval minder koppijn bezorgen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bij ons heeft het wel 150 jaar geduurd eer wij ongeveer een stabiele democratie hebben, hé. Kijk naar Rusland, of zelfs Polen, Roemenië of Hongarije, en je zal merken hoe ingewikkeld het is om democratie te creëren in landen waar dit historisch gezien niet of weinig heeft bestaan. Zoals in het Westen zal dit met horden en stoten gebeuren , met dan nog geen zeker resultaat.

Maar wij kunnen wel als inspiratiebron dienen en onze fouten uit het verleden voorstellen... Maar om dat correct te doen moeten wij ook onze schijnheiligheid laten varen en er echt voor gaan. C'est pas gagné, zoals de Fransen zeggen...

Maar wie zegt dat wij als inspiratiebron dienen, of moeten dienen? Misschien zien andere maatschappijen wel meer heilin de manier waaropChina zich ontwikkeld heeft als voorbeeld? Wie zegt dat onze waarden en ormen de beste zijn en universeel?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar wie zegt dat wij als inspiratiebron dienen, of moeten dienen? Misschien zien andere maatschappijen wel meer heilin de manier waaropChina zich ontwikkeld heeft als voorbeeld? Wie zegt dat onze waarden en ormen de beste zijn en universeel?

Zonder off-topic te willen afglijden: al die landen zitten wel in internationale organisaties die de mensenrechten willen "verdedigen". Dus ergens zullen die rechten, gebaseerd op de individuele vrijheid, wel "universeel" zijn, nietwaar. En tot nu toe zijn er niet zoveel systemen die individuele vrijheid hoog in het vaandel houdt. Als er morgen een maatschappij omstaat die de mensenrechten eerbiedigt zonder een democratie te zijn (een verlichte dictatuur of iets in die aard, of zelfs een anarchie)' mij niet gelaten hoor.

En waarom is individuele vrijheid zo belangrijk: enkel iemand die vrij is, kan vrijwillig over zijn eigen vrijheid beschikken, en het dus afstaan.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bij ons heeft het wel 150 jaar geduurd eer wij ongeveer een stabiele democratie hebben, hé.

Maak me dan binnen 150 jaar nog eens warm voor hun zaak, OK?