Integratie onmogelijk

[labyrinth]

[quote="de Vexille"]

Lees mijn post nu nog eens en vergeet uw vooroordeel dat ik bevooroordeeld of denigerend zou schrijven. (want dat doe ik immers niet) De kledij eruit pikken is makkelijk; het is slechts één van de vele aspecten waaruit het verzet tegen de integratie en/of assimilatie blijkt. Ik erger er mij niet aan (heb dat nooit zo gesteld), maar stel de vraag "of dat deel uitmaakt van de moslimidentiteit" waarvan hier sprake was. Logische vraag of niet ?

Het "wij versus zij" is al evenzeer het gevolg van de multiculturele perversie, omdat die juist uitgaat van het naast elkaar bestaan van verschillende etnische, culturele, ... gemeenschappen binnen de samenleving. Ik verzet mij daartegen; die multiculturele utopie leidt in de praktijk enkel tot het soort spanningen dat verantwoordelijk is voor de vreselijkste vormen van geweld. (voorbeelden legio overigens)

M.a.w. schaf de verdraagzaamheid af..... schaf de verscheidenheid af, laat ons uniform leven in lapjes wel afgebakende domeinen.

Dat de moslims zich geenszins zouden verzetten tegen het westen is al evenzeer een fabeltje. Uit die uitspraak blijkt dat u geen voeling hebt met de overheersend conservatieve moslimstrekking die momenteel de allochtone gemeenschappen gijzelt. Die strekking is anti-westers in een breed spectrum gaande van gematigd anti tot heel rabiaat anti. Het gaat zover dat de westerse cultuur in de landen van herkomst meer respect geniet dan bij de allochtone gemeenschappen hier.

Ik vind dit normaal want ook de onverdraagzaamheid bij de autochtonen neemt toe. Schaf het denken in vakjes af bij iedereen.....

Wat het geleuter over "kansen krijgen" betreft... Daar kan ik kort over zijn, mijn beste Labyrinth. Kansen "krijg" je niet, kansen moet je grijpen, je moet ervoor openstaan en je moet er ook iets voor doen. Als ik bij de eerste tegenslag moest afgehaakt hebben op school (en daar waren wel best een aantal momenten dat dit aan de orde was), dan zat ik wellicht ook in de bijstand verbitterd te wezen. (de betrokkenheid van m'n ouders speelde ook mee... het feit dat zij geen steuntrekkers waren, maar hardwerkende mensen speelde wellicht ook een rol)

Wat weet u over kansarmen met hardwerkende ouders die geen steuntrekkers waren? Uw ouders waren goed voor u en daarin hebt u geluk gehad. Voor de rest hebt u uw best gedaan zoals het hoort.
Maar één diploma heb u vast en zeker niet behaald. Dit van psychologie...
Maar ik zie het u al schrijven. Waar dient dit in godsnaam voor?

Als ik die slappe zever over "kansen krijgen" zo aanhoor, dan keert m'n maag... sorry als dit u tegen de borst stoot, maar het is niet anders. Er zijn échte kansarmen: mensen die omwille van omstandigheden waar ze zelf niks aan kunnen doen niet aan de bak komen. En voor die mensen draag ik met plezier een stukje van m'n hardverdiende centen af. Maar een jonge allochtoon ([size=2]of autochtoon wat dat betreft[/size]) die het verknoeit, die wéét dat ie het verknoeit en zich dan gaat wentelen in een zelfgecreëerde "kansarmoede" moet bij mij niet op enige clementie of begrip rekenen. Ik zou een trap onder m'n zeurderige achterste gekregen hebben, misschien moeten we dat met die gastjes ook maar eens doen.

Ik krijg persoonlijk de slappe lach van uw gulheid.

Als er zich morgen bij mij een allochtoon komt aandienen op een sollicitatiegesprek, en dat blijkt een capabel, gemotiveerd iemand te zijn die bereid is om zich in te zetten; dan heeft hij een zeer goede kans om aangeworven te worden. Minstens even goed als om het even welke autochtoon. Racistische vooroordelen spelen bij mij geen enkele rol. Maar vraag van mij niet dat ik de ghetto's binnentrek om die job op een zilveren plateauke te gaan aanbieden aan het eerste het beste werkschuw schoffie dat langs de straat rondzwerft... D�*t soort van redeneringen maakt me ziek.[/quote

]

Werkschuw schoffie........ ja, dat is inderdaad geen aanbeveling op een curriculum vitae.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dit is een contradictie!
Mensen die achter het net vissen zijn mensen die wel de mogelijkheden hebben te vissen maar gewoon achter het net vissen. De essentie missen, het belangrijkste.... met iets bezig zijn die niet essentieel is.
U lijkt me iemand te zijn die volgens uw normen goed gepresteerd heeft en eigenlijk een beetje een superieur gevoel heeft. Zoiets van " ik heb het gedaan, waarom kunnen de anderen dat dan niet, dat zal dan wel hun schuld zijn " Zo gaat het niet in het leven....
En bedoeld u dat u door goed te doen uw geweten een beetje sust ?

N.B. Ik ben ook een FET lezer Maar waarschijnlijk lees ik hem op een andere manier dan u of we lezen hetzelfde niet......

Meesterlijk Labyrinth, hoe u erin slaagt om een uitspraak zo te keren en te draaien dat ze exact de tegenovergestelde richting uitwijst. Er is hier geen enkele contradictie... Er zijn mensen die moeite doen om mee te draaien, maar daar inderdaad niet in slagen. Gehandicapten en chronisch zieken zijn één categorie, om maar één voorbeeldje te geven (er zijn er veel meer). Wie daar duidelijk niet toe behoren zijn de opgevers, de jong gasten die halverwege hun secundair onderwijs een welgemeende "fuck you" roepen en onder het mom van een geveinsd defaitisme (we zijn toch kansarm, dus wat maakt het uit) aan hun straatleven beginnen. De dop of het OCMW zijn veel te verlokkelijk en ... hey, we kunnen altijd nog wel iets in het zwart versieren, of niet soms ? En daarvoor moet ik respect hebben ? Daarvoor moet ik meer dan 50 % van waar ik voor werk afdragen ? Om me daarna nog eens te laten uitmaken voor rascist wanneer ik suggereer om eens een andere plaat op te zetten en voor de verandering eens constructief te gaan meedenken ?

Ik weet wat tegenslag is, ik heb ze ook een tijdje aan de deur gehad, de deurwaarders. Ik heb toen heel hard geknokt om die "mannen met het hoedje" buiten te kuisen en ben gelukkig m'n troubles te boven gekomen. Dus ja, ik weet wat het is om te moeten vechten om fouten recht te zetten en ik weet ook hoe snel je met je blote kont op de keien kan komen te zitten. Leg het mij vooral niet uit. Het is ook de reden waarom ik nog gemiddeld 2 avonden per week mensen tracht te helpen om uit die shit te geraken (vrijwilligerswerk...). En juist daarom doet het m'n bloed koken wanneer ik hier dat slappe geneuzel lees over "moslimidentiteit" die "kansarm" zou maken en een samenleving die "te weinig tolerant" zou zijn... Bwah ! Zorg er maar eerst eens voor dat je het onderste uit de kan haalt dat eruit te halen is en als het dan nog niet lukt (wat ik zou betwijfelen, zeer zwaar betwijfelen)... d�*n mag je klagen. Een "moslimidentiteit" net zoals iedere identiteit is een luxeconcept... Als je geen nagel hebt om aan je gat te krabben en aangewezen bent op de solidariteit van anderen, dan heb je niet het recht om in de hand te spuwen die je (eigenlijk nog zeer royaal) voedt.

[labyrinth]

[quote="de Vexille"]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

[Meesterlijk Labyrinth, hoe u erin slaagt om een uitspraak zo te keren en te draaien dat ze exact de tegenovergestelde richting uitwijst. Er is hier geen enkele contradictie... Er zijn mensen die moeite doen om mee te draaien, maar daar inderdaad niet in slagen. Gehandicapten en chronisch zieken zijn één categorie, om maar één voorbeeldje te geven (er zijn er veel meer). Wie daar duidelijk niet toe behoren zijn de opgevers, de jong gasten die halverwege hun secundair onderwijs een welgemeende "fuck you" roepen en onder het mom van een geveinsd defaitisme (we zijn toch kansarm, dus wat maakt het uit) aan hun straatleven beginnen. De dop of het OCMW zijn veel te verlokkelijk en ... hey, we kunnen altijd nog wel iets in het zwart versieren, of niet soms ? En daarvoor moet ik respect hebben ? Daarvoor moet ik meer dan 50 % van waar ik voor werk afdragen ? Om me daarna nog eens te laten uitmaken voor rascist wanneer ik suggereer om eens een andere plaat op te zetten en voor de verandering eens [code:1:a97ede351c]constructief te gaan meedenken[/code:1:a97ede351c]

Dat vind ik nu eens positief. Hoe kunnen we dat? Misschien door extra aandacht te besteden aan het onderwijs in de basisscholen van probleemwijken, extra aandacht voor verdraagzaamheid en positief denken. De betere gemotiveerde krachten daan inzetten. Een legertje weldoeners...... De ouders van deze jonge gasten uitnodigen om hun kroost wat beter in het oog te houden. Maar die ouders hebben zelf dikwijls niet de nodige inzichten om dit te doen. Dus ook de ouders begeleiden. Het kost misschien wat maar het is investeren in een betere toekomst.

[code:1:a97ede351c]Zorg er maar eerst eens voor dat je het onderste uit de kan haalt dat eruit te halen is en als het dan nog niet lukt (wat ik zou betwijfelen, zeer zwaar betwijfelen)... d�*n mag je klagen.[/code:1:a97ede351c]

U weet dat dit spreekwoord mij niet aanspreekt maar ik begrijp wel wat u hiermee wilt zeggen. Namelijk dat je de moed niet mag opgeven! Tenminste zo interpreteer ik dat.


[code:1:a97ede351c] Als je geen nagel hebt om aan je gat te krabben en aangewezen bent op de solidariteit van anderen, dan heb je niet het recht om in de hand te spuwen die je (eigenlijk nog zeer royaal) voedt[/code:1:a97ede351c].

Dat is correct maar dit beperkt zich niet tot allochtonen.....
en zoals u zelf weet ben je soms door omstandigheden verplicht.
Als je deze mensen gaat stigmatiseren zijn die mensen tweemaal gestraft.... éénmaal door de omstandigheden, en éénmaal door de mensen die hen onrechtstreeks via instellingen voedt.
Solidariteit moet bestaan ook via het oplossen van problemen.

IK WENS VIA DEZE WEG ALLE VLAMINGEN EEN VREDEVOLLE EN PLEZIERIGE FEESTDAG

[circe]

Misschien door extra aandacht te besteden aan het onderwijs in de basisscholen van probleemwijken, extra aandacht voor verdraagzaamheid en positief denken. De betere gemotiveerde krachten daan inzetten. Een legertje weldoeners...... De ouders van deze jonge gasten uitnodigen om hun kroost wat beter in het oog te houden. Maar die ouders hebben zelf dikwijls niet de nodige inzichten om dit te doen. Dus ook de ouders begeleiden. Het kost misschien wat maar het is investeren in een betere toekomst.

Kijk Labyrinth, dit is gewoon voortbreien aan een versleten trui!
De Extra aandacht is al jaren aan de gang. In Nederland kregen ze zelfs extra subsidies per allochtoon kind, wat eerder negatieve gevolgen had dan positieve.
De leerkrachten die ik ken (en ik ken er een heel pak) zijn/waren ALLEMAAL zeer gemotiveerde mensen, waarvan een deel serieus hebben afgehaakt door de constant negatieve houding van allochtone leerlingen in hun klassen.

De ouders worden constant betrokken, maar WILLEN niet.

De enige manier die er nog rest is een stok achter de deur: inhouden van kindergeld bij gebrek aan interesse van ouders (verplicht aanwezig te zijn op contactavonden vb.) of bij spijbelen!

De ouders (vaders) kunnen namelijk WEL hééééééél snel op school zijn als kindlief een straf heeft gekregen, om dan aan de directie te gaan mededelen dat de leerkracht racistisch is!
Het gevolg hiervan is dat ondertussen twee van mijn kennissen die niet van zin waren om op pensioen te gaan (zeer gemotiveerde leerkrachten) het nu wel doen.

[de Vexille]

Constructief meedenken...

Zolang we de deur naar een gepaste support open houden en de drempel ook laag houden, is er m.i. geen reden om er ons vanaf te maken met een uitkering. Ik bedoel dat het relatief makkelijk is om van het gezeur af te raken door mensen te voorzien van een leefloon + sociale voordelen allerhande. Daadwerkelijk "in the field" support gaan leveren is veel en veel lastiger, zoals Circe reeds illustreerde.

Op de duur wordt die uitkering ook gezien als een soort "verworven recht" en vervalt elke positieve incentive om zelf de handen uit de mouwen te steken. Dat is iets waar leerkachten, straathoekwerkers en OCMW-medewerkers dagelijks mee te maken krijgen. De oplossing ligt voor mij dan ook voor de hand : het streng, zeer streng conditioneren van dergelijke uitkeringen. Zolang de hulpbehoevende zijn deel van het werk doet (nl. het meewerken aan het oplossen van zijn probleem), kan hij/zij op een financiële ondersteuning rekenen... zodra blijkt dat hij/zij zich begint te "settlen" in zijn/haar situatie van hulpbehoevendheid, schroeven we dat stelsel stukje bij beetje terug. (bvb. door de steun meer en meer "in natura" aan te bieden)

Het probleem van de geringe betrokkenheid van de ouders is zeer zeker reëel. Anderzijds is het ook hier belangrijk dat die ouders toegang hebben tot een gepaste begeleiding, waar nodig. Maar responsabilisering mag gerust ook "hard" gemaakt worden. Conditioneren van kindergeld, het ook strafrechtelijk aansprakelijk stellen van ouders voor wat hun kinderen uitspoken, het ontzeggen van uitkeringen aan drop-outs die zich niet willen bijscholen / omscholen ...

En om terug aan te knopen bij het topic van deze thread : die vermeende "moslimidentiteit" kan op geen enkele manier ingeroepen worden om aan die sociale verantwoordelijkheid te ontsnappen. Ik heb tot nogtoe niemand hier zien argumenteren waarom dit anders zou moeten zijn. Overigens ben ik van mening dat tolerantie waar het deze essentiële responsabilisering betreft, eerder contraproductief werkt. Ze bevestigt immers dat hardnekkige defaitisme bij veel moslimjongeren dat het toch niet de moeite is om je in te zetten want dat hun "identiteit" in deze samenleving automatisch moet leiden tot kansarmoede en uitsluiting.

[MT]

Waarom gaat u niet met de fiets ? Er moet toch ergens wel een middel zijn om die avondschool te bereiken. Waar een wil is is een weg..... Als het voor anderen telt telt het ook voor u!

35km met de fiets na mijn werk? Ik wil het u zien doen. Daarbij, het heeft bij mij niets te maken met minder kansen in het onderwijs, ik ben niet meer schoolplichtig begrijpt u, maar doe ik dit uit vrije wil om mijn positie op de arbeidsmarkt uit te breiden.
Zelf ben ik momenteel in het bezit van 2 diploma’s, een derde is dan wel welkom maar niet noodzakelijk. Als u mijn vorige post aandachtig had gelezen, zal het u wel opgevallen zijn dat ik zelf afstam van een allochtoon ouder. Dus uw redenering, dat ze minder kansen hebben in het onderwijs moet ik hier even weglachen.
Motivatie begint bij jezelf, hoe verklaart u anders dat de moslim meisjes het wel voortreffelijk doen op school?

Meneer, ik ben zelf op die pleinen geweest. En ligt het aan mijn uitstraling ik ben niet afgeperst, mishandeld of gepest geweest. Ik ben vriendelijk naar hen toegestapt. Maar het is wel juist dat de allochtonen daar in de meerderheid zijn. Er zijn weinig mensen die aan vriendelijkheid kunnen weerstaan. Agressie wekt agressie op.......bij iedereen zo te zien, behalve bij mensen die een einde wensen aan de spiraal van geweld en agressie.

Dus als je niet uit eigen initiatief vriendelijk naar hen toe stapt geeft hen dat het recht om kinderen af te persen?
Als je niet vriendelijk genoeg bent, dan ben je een agressieveling? Zelfs al spreken we hier over kinderen van 8 tot 14 jaar? U houdt er een eigenaardige interpretatie aan over.

[labyrinth]

[quote="de Vexille"]Constructief meedenken...


[code:1:43a5548025]Op de duur wordt die uitkering ook gezien als een soort "verworven recht" en vervalt elke positieve incentive om zelf de handen uit de mouwen te steken. Dat is iets waar leerkachten, straathoekwerkers en OCMW-medewerkers dagelijks mee te maken krijgen. De oplossing ligt voor mij dan ook voor de hand : het streng, zeer streng conditioneren van dergelijke uitkeringen. Zolang de hulpbehoevende zijn deel van het werk doet (nl. het meewerken aan het oplossen van zijn probleem), kan hij/zij op een financiële ondersteuning rekenen... zodra blijkt dat hij/zij zich begint te "settlen" in zijn/haar situatie van hulpbehoevendheid, schroeven we dat stelsel stukje bij beetje terug. (bvb. door de steun meer en meer "in natura" aan te bieden)[/code:1:43a5548025]

Daarmee ga ik akkoord. Het heeft zelfs lang genoeg geduurd. Maar dat moet ook toegepast worden op autochtonen die onterecht een uitkering krijgen. Velen vinden het vanzelfsprekend een vervangingsinkomen te hebben en gaan dan in het zwart werken. Dat kan ook niet!

[code:1:43a5548025]En om terug aan te knopen bij het topic van deze thread : die vermeende "moslimidentiteit" kan op geen enkele manier ingeroepen worden om aan die sociale verantwoordelijkheid te ontsnappen. Ik heb tot nogtoe niemand hier zien argumenteren waarom dit anders zou moeten zijn. Overigens ben ik van mening dat tolerantie waar het deze essentiële responsabilisering betreft, eerder contraproductief werkt. Ze bevestigt immers dat hardnekkige defaitisme bij veel moslimjongeren dat het toch niet de moeite is om je in te zetten want dat hun "identiteit" in deze samenleving automatisch moet leiden tot kansarmoede en uitsluiting.
[/quote][/code:1:43a5548025]

Het omgekeerde kan ook gezegd worden, namelijk dat oranje en zwarte jongens de overdreven moslimidentiteit van bepaalde jongeren in stand houden. Hoe meer men iemands persoonlijkheid afwijst, namelijk het moslim zijn, hoe meer tegenstand men ook mag verwachten. Zeg tegen iemand dat hij iets niet mag doen en dan begint hij pas. Sluit iemand uit en hij wordt agressief. Het racisme tegen deze jongeren bestond dertig jaar geleden al en het bestaat nog steeds.....
Ik heb het persoonlijk dikwijls gelezen : " République Islamique Belge " bij Blokstemmers.
Dit is zonder meer racisme en dat weet u ook.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het omgekeerde kan ook gezegd worden, namelijk dat oranje en zwarte jongens de overdreven moslimidentiteit van bepaalde jongeren in stand houden. Hoe meer men iemands persoonlijkheid afwijst, namelijk het moslim zijn, hoe meer tegenstand men ook mag verwachten. Zeg tegen iemand dat hij iets niet mag doen en dan begint hij pas. Sluit iemand uit en hij wordt agressief. Het racisme tegen deze jongeren bestond dertig jaar geleden al en het bestaat nog steeds.....
Ik heb het persoonlijk dikwijls gelezen : " République Islamique Belge " bij Blokstemmers.
Dit is zonder meer racisme en dat weet u ook.

Met rascisme heb ik geen uitstaans, en wil ik ook niet te maken hebben. De overheid moet zich daar ook te allen tijde boven stellen. De maatregelen die ik hierboven voorstelde gelden in gelijke mate voor alle inwoners van dit land. Voor het overige wordt het tijd om onze waarden en normen zoals ze (voor een stuk) ook vastliggen in onze wetgeving zonder enige uitzondering strikt te doen respecteren en naleven. De ellende is m.i. begonnen toen de overheid zelf uit een misplaatste "correctheid" bepaalde bevolkingsgroepen is beginnen ontzien en de facto privilegies heeft toegekend die onacceptabel zijn.

Dus opnieuw : noch de "moslimidentiteit", noch één of andere "volksaard" kan ingeroepen worden om zich te onttrekken aan de verantwoordelijkheden die we met z'n allen dragen in deze samenleving.

Simpel toch?

[labyrinth]

[quote="MT"]

Motivatie begint bij jezelf, hoe verklaart u anders dat de moslim meisjes het wel voortreffelijk doen op school?

Misschien hebben ze een zachtere aard ofwel zijn ze intelligenter en beseffen ze dat studie de enige manier is om te ontsnappen aan die ghetto.
Of ze zijn zachtaardiger en intelligenter. Op wat wachten de jongens? In elk geval hebben ze begrepen hoe eruit te geraken. Een grote proficiat aan die meisjes!

Dus als je niet uit eigen initiatief vriendelijk naar hen toe stapt geeft hen dat het recht om kinderen af te persen?
Als je niet vriendelijk genoeg bent, dan ben je een agressieveling? Zelfs al spreken we hier over kinderen van 8 tot 14 jaar? U houdt er een eigenaardige interpretatie aan over.

Neen u hebt gelijk zo'n macho gedrag is volledig af te keuren en moet bestraft worden.
Als ik sprak van vriendelijkheid is dit niet bedoeld voor zo'n jongens dat weet u toch ook.
En dit lijkt mij eerder geïmporteerd Amerikaans gedrag. Stoere jongens uit films met heel veel geweld. We krijgen hier gewoon ook wilde westen toestanden.

Tenslotte aan u ook proficiat als u uit deze spiraal van afwijzing, frustratie en haat bent ontsnapt.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Met rascisme heb ik geen uitstaans, en wil ik ook niet te maken hebben. De overheid moet zich daar ook te allen tijde boven stellen. De maatregelen die ik hierboven voorstelde gelden in gelijke mate voor alle inwoners van dit land. Voor het overige wordt het tijd om onze waarden en normen zoals ze (voor een stuk) ook vastliggen in onze wetgeving zonder enige uitzondering strikt te doen respecteren en naleven. De ellende is m.i. begonnen toen de overheid zelf uit een misplaatste "correctheid" bepaalde bevolkingsgroepen is beginnen ontzien en de facto privilegies heeft toegekend die onacceptabel zijn.

Dus opnieuw : noch de "moslimidentiteit", noch één of andere "volksaard" kan ingeroepen worden om zich te onttrekken aan de verantwoordelijkheden die we met z'n allen dragen in deze samenleving.

Simpel toch?

De overheid dacht dat het goed was......tot wanneer het tegenovergestelde bewezen is. Bepaalde problemen dienen strenger aangepakt dat hebben ze nu wel begrepen denk ik.
Ze waren te laks, u zou te streng zijn..... ik lig in het midden hihi......
Aanpakken maar met begrip.
Aanpassen of opkrassen is niet mijn stijl. Sorry!

[Laudi]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U moet mij eens uitleggen hoe je terzelfdertijd rijk en economisch immigrant kan zijn?

Ge weet natuurlijk goed genoeg wat ik bedoel : rijk zijn is relatief
het gaat over de mensen die niet noodgedwongen naar hier , omdat hun leven ervan afhangt , omdat ze vervolgd worden in eigen land enz
Die mensen komen zeer bewust naar hier om een deel van de koek van Stevaert te kunnen krijgen !

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Laudi

Ge weet natuurlijk goed genoeg wat ik bedoel : rijk zijn is relatief
het gaat over de mensen die niet noodgedwongen naar hier , omdat hun leven ervan afhangt , omdat ze vervolgd worden in eigen land enz
Die mensen komen zeer bewust naar hier om een deel van de koek van Stevaert te kunnen krijgen !

Gelukkig eisen niet alle hongerlijders uit de hele wereld een deel van de koek op. Gelukkig hebben ze niet genoeg geld om naar ons te komen....
dat zou pas overbevolking zijn.
De maffia en haar vertegenwoordigers die hebben wel spijtig genoeg geld om naar hier te komen.