Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juli 2013, 09:46   #21
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Nu, die inteelt moslims gaan sowieso met een groot deel van onze organen lopen, dat heb je met genetische ziektes. Dat zal nog erger worden als de moslim groep nog verder groeit, het zou interessant zijn om weten hoeveel procent moslims op de wachtlijst staan, dit kan makkelijk het dubbele zijn dan bij niet-moslims.
Maar dit soort cijfers gaan we niet vlug te weten komen, dat zou stigmatiseren hé.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 10:05   #22
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard



__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 10:34   #23
Sean
Burgemeester
 
Geregistreerd: 5 april 2008
Berichten: 529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
'Wie buiten wordt gesloten, doet niet aan orgaandonatie.'
http://zorgethiek.nu/wie-buiten-word...orgaandonatie/
Citaat:

Het eerste begrip is solidariteit die onmisbaar is in dergelijke situaties in de samenleving zodat de verschillende leden bereid kunnen zijn om elkaar te helpen. Een gewoon mens aan wie een baan wordt onthouden omdat hij Marokkaan of Turk is, zal zijn organen niet afstaan aan de andere leden in de samenleving die hij als racistisch zou beschouwen. Een gewone moslim zal ook zijn organen niet doneren die eventueel zouden gaan naar iemand die zijn heilige boek vergelijkt met Mijn Kampf en zijn Profeet met Hitler.
De solidariteit van niet-moslims met moslims op het vlak van bloeddonatie en orgaandonatie is een bewezen feit, als dat al niet meer voldoende is om binnen de eigen groep aan zelfreflectie te doen en voor een keer het grote” wij zijn slachtoffer” kanon niet boven te halen dan weet ik het ook niet meer.
Pleiten voor de afbouw de afbouw van deze solidariteit ga ik niet doen, toch dringt ook hier een verregaande bezinning zich.
Sean is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 10:56   #24
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Je bent toch automatisch donor tegenwoordig? Tenzij de familie bezwaar maakt, wat bij moslims altijd wel het geval zal zijn. Weeral het moslim probleem, alleen willen krijgen, niets teruggeven aan de maatschappij.
De hamvraag is vanzelfsprekend hoeveel moslims die "religieus" bezwaar hebben tegen sperma/orgaandonatie weten dat ze bezwaar moeten aantekenen ?

Ook eventjes aanstippen dat mazelen vooral in de nederlandse bible belt terug een probleem is omdat de evangelisch christelijke mensen die daar wonen een "religieus" bezwaar hebben tegen vaccinatie.

De lijst "religieuze" of ook "ideologische" bezwaren tegen medische en andere technologisch-wetenschappelijke verworvenheden is lang & soms
moeten dergelijke bezwaren met de nodige ernst bejegent worden.

Ik vraag me overigens af hoeveel orgaantransplantaties er in "islamietische landen" uitgevoerd worden & hoe eventueel lage cijfers hun uitwerking hebben op de gezondheidstoestand/levensverwachting in die landen.

Nog overigens : wie heeft er de beginspeech in het nieuwe feuilleton "newsroom" bekeken ? De USA scoren nogal slecht als "beste land", lmaar het positieve nieuws is dat zelfkritiek er ten minste nog "mag".
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 10:59   #25
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sean Bekijk bericht
De solidariteit van niet-moslims met moslims op het vlak van bloeddonatie en orgaandonatie is een bewezen feit, als dat al niet meer voldoende is om binnen de eigen groep aan zelfreflectie te doen en voor een keer het grote” wij zijn slachtoffer” kanon niet boven te halen dan weet ik het ook niet meer.
Pleiten voor de afbouw de afbouw van deze solidariteit ga ik niet doen, toch dringt ook hier een verregaande bezinning zich.
Ik geloof niet dat men selectief organen kan doneren : orgaandonatie ja , maar niet aan moslims...atheïsten, getuigen van jehova, scientologisten enz..
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 11:03   #26
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Nu, die inteelt moslims gaan sowieso met een groot deel van onze organen lopen, dat heb je met genetische ziektes. Dat zal nog erger worden als de moslim groep nog verder groeit, het zou interessant zijn om weten hoeveel procent moslims op de wachtlijst staan, dit kan makkelijk het dubbele zijn dan bij niet-moslims.
Maar dit soort cijfers gaan we niet vlug te weten komen, dat zou stigmatiseren hé.
Ik vermoed dat wegens "religieuze redenen" er waarschijnlijk weinig organen beschikbaar zijn in rijke "moslimlanden" er een interessante traffiek is van
organen naar daar of patiënten naar hier. Indien er "koosher" omgegaan wordt met organen, en deze dus gratis afgestaan worden, worden bewaring, transport en chirurgische ingreep vanzelfsprekend duur betaald...

de "ongelovige honden" van een chirurgen en ander personeel verdienen er alleszins goed geld aan...
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 11:15   #27
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
Ik vermoed dat wegens "religieuze redenen" er waarschijnlijk weinig organen beschikbaar zijn in rijke "moslimlanden" er een interessante traffiek is van
organen naar daar of patiënten naar hier. Indien er "koosher" omgegaan wordt met organen, en deze dus gratis afgestaan worden, worden bewaring, transport en chirurgische ingreep vanzelfsprekend duur betaald...

de "ongelovige honden" van een chirurgen en ander personeel verdienen er alleszins goed geld aan...
Niets weerhoudt hen ervan om hun eigen "gelovige" chirurgen aan het werk te zetten. Wat let hen?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 20:55   #28
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...ideo=1.1687772

Speciale afdeling geopend te Brussel met een meer huiselijke sfeer zodat patiënten (voornamelijk asielzoekers, immigranten en "drugspatiënten") in alle rust en comfort kunnen herstellen na een TBC-behandeling.

In de 19e eeuw voor het eerst geopend, in de 20e eeuw gesloten... In de 21e eeuw terug in voege in het centrum van Europa...

Er wordt ook overwogen om eentje te openen in Antwerpen...
Ze hebben er vergeten bij te zeggen wie voor de kosten van dit luxeoord (met sportfaciliteiten!) opdraait...... En vooral wie niet.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 21:45   #29
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Het probleem met orgaandonatie kan zo worden opgelost als men gewoon standaard voorrang geeft aan patienten die zèlf al minstens drie jaar als donor werden geregistreerd. Ze zullen dan wel wat sneller hun organen aan die christenhonden willen afgeven.
Verdorie Circe, dat is slim bedacht hoor!

Dat is eigenlijk een best elegante oplossing.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2013, 22:10   #30
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
De hamvraag is vanzelfsprekend hoeveel moslims die "religieus" bezwaar hebben tegen sperma/orgaandonatie weten dat ze bezwaar moeten aantekenen ?

Ook eventjes aanstippen dat mazelen vooral in de nederlandse bible belt terug een probleem is omdat de evangelisch christelijke mensen die daar wonen een "religieus" bezwaar hebben tegen vaccinatie.

De lijst "religieuze" of ook "ideologische" bezwaren tegen medische en andere technologisch-wetenschappelijke verworvenheden is lang & soms
moeten dergelijke bezwaren met de nodige ernst bejegent worden.

Ik vraag me overigens af hoeveel orgaantransplantaties er in "islamietische landen" uitgevoerd worden & hoe eventueel lage cijfers hun uitwerking hebben op de gezondheidstoestand/levensverwachting in die landen.

Nog overigens : wie heeft er de beginspeech in het nieuwe feuilleton "newsroom" bekeken ? De USA scoren nogal slecht als "beste land", lmaar het positieve nieuws is dat zelfkritiek er ten minste nog "mag".
Bezwaar aantekenen hoeft dus niet, als je geen bezwaar hebt aangetekend dan vragen ze het nog steeds aan de familie die het laatste woord heeft. Overal hebben moslims blijkbaar probleem bij het afstaan van organen, ook omdat ze niet willen dat een ongelovige ze uit het lichaam moet snijden. Dat gebeurd dus nooit omdat er altijd wel 1 of meer eikels in zo'n familie zit, organen krijgen daarentegen blijkt geen probleem. Begrijpen wie kan, die wacko christenen zijn ook tegen het krijgen van organen, die zijn ten minste consequent.

Nederland heeft last van de bible belt maar wij niet, al die tbc'rs en kinkhoest komt van import. We mogen weer opnieuw beginnen met inenten.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 03:30   #31
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Ocharme!

Je enige hoop om ooit moeder te worden, de spermabank, blijkt vol Noord-Afrikaans sperma te zitten!

zonder commentaar - of toch?

Laatst gewijzigd door andev : 28 juli 2013 om 03:33.
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 03:36   #32
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...ideo=1.1687772

Speciale afdeling geopend te Brussel met een meer huiselijke sfeer zodat patiënten (voornamelijk asielzoekers, immigranten en "drugspatiënten") in alle rust en comfort kunnen herstellen na een TBC-behandeling.

In de 19e eeuw voor het eerst geopend, in de 20e eeuw gesloten... In de 21e eeuw terug in voege in het centrum van Europa...

Er wordt ook overwogen om eentje te openen in Antwerpen...
We hebben al dikwijls navraag gedaan naar de "zegeningen" van de multicul voor onze contreien: eindelijk vinden we iets!
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 03:41   #33
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Je begrijpt het niet, het is omdat moslims uitgesloten worden door de maatschappij dat ze wel willen krijgen maar zelf geen donor willen zijn. Dat zijn we toch van ze gewoon?

'Wie buiten wordt gesloten, doet niet aan orgaandonatie.'
http://zorgethiek.nu/wie-buiten-word...orgaandonatie/

Ik begrijp het religie standpunt ook niet echt, als je een lichaamsdeel mag krijgen dan mag je het toch ook afgeven? Zijn er dan zoveel religieuze extremisten onder de moslims? Blijkbaar wel, die gematigden zijn weeral niet te vinden.
Waarom moeten we dat islam-gedoe "een religie" noemen? Buiten het feit dat ze met een "Allah" staan te zwaaien, de rest is repressie en achterlijkheid! Eventjes een onderonsje onder moslims: 70 moslimbroeders afgeknald door andere moslims.
Vanwege wat moet doorgaan als "religie"! In 2013 (voor diegenen die seffens met "voorbeelden" komen aandraven uit de Middeleeuwen en het Stenen tijdperk...).
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 03:45   #34
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sean Bekijk bericht
De solidariteit van niet-moslims met moslims op het vlak van bloeddonatie en orgaandonatie is een bewezen feit, als dat al niet meer voldoende is om binnen de eigen groep aan zelfreflectie te doen en voor een keer het grote” wij zijn slachtoffer” kanon niet boven te halen dan weet ik het ook niet meer.
Pleiten voor de afbouw de afbouw van deze solidariteit ga ik niet doen, toch dringt ook hier een verregaande bezinning zich.
Het probleem hier is dat men zal blijven "bezinnen" tot alles om zeep is.
Bezinnen is synoniem voor: niets doen, laten verkankeren.
andev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 14:47   #35
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Bezwaar aantekenen hoeft dus niet, als je geen bezwaar hebt aangetekend dan vragen ze het nog steeds aan de familie die het laatste woord heeft. Overal hebben moslims blijkbaar probleem bij het afstaan van organen, ook omdat ze niet willen dat een ongelovige ze uit het lichaam moet snijden. Dat gebeurd dus nooit omdat er altijd wel 1 of meer eikels in zo'n familie zit, organen krijgen daarentegen blijkt geen probleem. Begrijpen wie kan, die wacko christenen zijn ook tegen het krijgen van organen, die zijn ten minste consequent.

Nederland heeft last van de bible belt maar wij niet, al die tbc'rs en kinkhoest komt van import. We mogen weer opnieuw beginnen met inenten.
Tbc, kinkhoest, polio, ... het is allemaal slechts het topje van de ijsberg hoor.

We hebben nu bv heel andere genetische ziektes. Het begrip "ras" was enkel nog in gebruik in de medische wereld. Daar had het bestaansreden. Kaukasiërs / Latino's / Maghrebijnen / Afrikanen / Aziaten / ... zijn dragers van andere erfelijke ziektes.
(Bij Kaukasiërs komt er bv heel veel mucovicidose voor).
Ziektes die in het thuisland nooit behandeld konden worden. Er is immers geen ziekenhuis, noch wetenschappelijke kennis-opbouw, want er zijn geen labo's of er zijn enorme budgetten nodig voor medische zorg. Die hebben die mensen niet (want als je een erfelijke ziekte opmerkt, lijd je er meestal onder, dat betekent dat werken moeilijker gaat).
Ik weet dat er heel wat gelden - van "onze medische zorg" - of budgetten zijn gegaan naar wetenschappelijke ontwikkelingen om deze nieuwe ziektes die hier niet voorkwamen, maar die bv wel bij de Afrikaanse bevolking (dus ze zijn dan nog een zeldzaam). Dat zijn sommen, daar val je van achterover ... Maarja als zo'n patiënt een professor zoekt hier, hij voelt zich geroepen om deze persoon te helpen, ontdekt dat er niets voor bestaat, vraagt budgetten van ziekenhuis of overheid om onderzoek te doen, ...
Je kan je daar vragen bij stellen vind ik persoonlijk. Moet er zestig miljoen euro, ik zeg maar iets, gaan naar geïmporteerde ziektes die zelfs daar zeer zeldzaam zijn (het gaat dus om quasi wezenziektes) terwijl je er in Afrika een heel ziekenhuis mee kan bouwen?

Men noemt dat in ziekenhuizen/labo's hier "met nieuwe uitdagingen geconfronteerd worden".

Persoonlijk vind ik dat we gerust budgetten mogen vragen pakweg:
- de Verenigde Naties, die zijn toch voor ontwikkelingshulp en de toegankelijkheid ervan
- de Europese Unie
- de Afrikaanse Unie
- de Afrikaanse landen van toepassing, zeker de groeilanden en landen die belastingen innen van hun onderdanen (er bestaat geen Belgische Marokkaan die niet ook een Marokkaans paspoort heeft en daar belastingen moet afdragen, idem dito met sommige andere Noord-Afrikaanse landen, ik dacht Libië en Algerije?)
- de oliesjeiks (toch geld genoeg en wij betalen ook voor hun olie, + we vangen hun mensen op en zorgen voor passende infrastructuur)
- de Parti Socialiste
- de S.P.A.
- Verhofstadt
(De laatsten wilden dit beleid)
- Afrikaanse koningen, presidenten en dictators (dragen de eindverantwoordelijkheid)

Maar waarom moet dat op kosten van de Belgische burger komen die al toelaat dat al deze mensen gebruik maken van zijn infrastructuur?
Weet bv. dat er nauwelijks uitbreidingen zijn gebeurd van wegen, spoorvervoer, openbaar vervoer, en al helemaal niet van ziekenhuizen want er ligt een moratorium op het aantal bedden, ...
Maar er zijn nu extra scholen nodig, extra gevangenissen, extra kinderopvangplaatsen, binnenkort toch extra ziekenhuizen (ik denk dat ze het sanatorium noemen om de wet te omzeilen Een kuuroord hoort overigens aan de zee of in de Ardennen, maar men vreest allicht dat de epidemie dan nog zal uitbreiden naar ver buiten Brussel, dit toeristen zal tegenhouden om te gaan en de gemeentes waren er allicht niet mee akkoord dat er een tbc-patiënten opvang ontstond op hun grond. )
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 28 juli 2013 om 14:56.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 14:57   #36
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Immigratie kan op velen manieren je leven bedreigen.
Vraag dat maar aan de oorspronkelijke bevolking van de America's.

Immigratie is iets van alle tijden. Moeilijk tegen te houden. Je kan natuurlijk een hoop illegale individuen creëren. Maar of daar de maatschappij leefbaarder door wordt is te betwijfelen.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 15:05   #37
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
zonder commentaar - of toch?
Klinkt allicht bijzonder arrogant, maar ze staan voor me in de rij.

En dan bedoel ik niet Noord-Afrikaanse die voor alles in de rij staan wat een gat heeft vanonder.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 15:08   #38
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Waarom moeten we dat islam-gedoe "een religie" noemen? Buiten het feit dat ze met een "Allah" staan te zwaaien, de rest is repressie en achterlijkheid! Eventjes een onderonsje onder moslims: 70 moslimbroeders afgeknald door andere moslims.
Vanwege wat moet doorgaan als "religie"! In 2013 (voor diegenen die seffens met "voorbeelden" komen aandraven uit de Middeleeuwen en het Stenen tijdperk...).
In Afrika knallen die extremisten scholen, religieuze gebouwen, ziekenhuizen, ... af. Dat haalt hier meestal het nieuws niet of beslaat hooguit 5 cm². Ze knallen zowel andere Moslims als andere religieuzen af...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 15:12   #39
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
In Afrika knallen die extremisten scholen, religieuze gebouwen, ziekenhuizen, ... af. Dat haalt hier meestal het nieuws niet of beslaat hooguit 5 cm². Ze knallen zowel andere Moslims als andere religieuzen af...
En de zogezegde beschaafden uit het westen bombardeerden in Libië via meer als 8000 sorties zowat alles naar de middeleeuwen en hielpen er de Sharia terug invoeren. Maar laten we vooral doen alsof 'zij' de extremisten zijn en 'wij' de gematigden. Dat zal een oplossing dichter bij brengen.

Nee dus.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2013, 15:21   #40
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

En in Syrië zie je de fysieke auteurs aan het werk koppensnellend op youtube en die noemen we dan extremisten. Maar als we doordenken dienen we te erkennen dat de intellectuele auteurs van deze oorlog eveneens extremisten zijn. Daar hoort een type als Verhofstad dan eveneens bij.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be