11 Juli: Belgische Feestdag

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En terecht want het was een strijd van de (Franssprekende) Graaf van Vlaanderen (huidig West- en Oost-Vlaanderen) die hulp kreeg uit Namen en Henegouwen tegen de Fransen.

Hulp uit Henegouwen? Amaai, o doorluchtige leider, u maakt er nu wel een mooie mikmak van. De graaf van Henegouwen was een gezworen tegenstander van de Dampierres: het was immers een Avesnes, een familie waarmee het grafelijk geslacht van Vlaanderen al vele jaren een onverkwikkelijke vete mee uitvocht.

Hulp uit Namen? Ook hier fantaseert de Opperbubbel er flink op los. Even trouwens opmerken dat ik ondertussen niet meer op een hand kan tellen hoeveel malen ik deze belgicistische mythe al weerlegd heb.

Jan van Dampierre was inderdaad graaf van Namen, een graafschap dat trouwens tot het familie-erfgoed van de Dampierres behoorde. In feodale tijden keek de adel immers niet naar taal of zeden van de gebieden waarover het heerste: dat speelde geen rol voor het vergroten van het eigen gebied. Maar terug naar graaf Jan. Pas in 1302 schiet hij in actie en zend zijn broer, die ook graaf van Zeeland was, naar Vlaanderen. Deze broer, Gwijde, ronselt een aantal vrijwilligers om de Vlamingen te helpen. Echter, in het graafschap Namen vindt hij niemand. Hij haalt dan ook een heleboel edelen in het Rijnland en zelfs in het Land van Loon. Ook komen met hem een aantal edelen uit het hertogdom Limburg (toen in een personele unie met Brabant verbonden). Zo vinden we op het slagveld aan Vlaamse kant edelman Hendrik van Lontzen. Echter, de door Gwijde geronselde Rijnlanders (in de kroniek van Van Velthem "Ostheren" genoemd) zullen niet aan de strijd deelnemen. Immers, de strijd was al gestreden toen zij aankwamen. Sommige geschiedkundigen vermoeden dan ook dat Jan en/of Gwijde op twee paarden heeft/hebben gewed...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

10 jaar later werden diezelfde Vlaamse legers echter wel in pan gehakt waardoor ze onder andere Rijsel verloren, iets wat de flaminganten vandaag nog niet hebben verteerd.

Op dit forum heb ik deze onzin al meerdere keren weerlegd. Hans I de Grote blijft koppig bij latere, 18e eeuwse Franse bronnen zweren... en daarbij de oudste Vlaamse als Franse bronnen negerend.

De slag bij Pevelenberg (daar heeft u het ongetwijfeld over) was geen nederlaag, maar eindigde onbeslist. Ook verloor het graafschap Waals-Vlaanderen (dat bedoelt u ongetwijfeld met Rijsel) niet door die slag, maar wel door een veel later vredesverdrag dat dan nog eens onderhandeld werd tussen de toenmalige heel Fransgezinde graaf van Vlaanderen en de Franse koning. Juist deze afstand zorgde voor veel deining onder de bevolking.

Een opsomming van de feiten vindt u helemaal onderaan op volgende bladzijde:
http://forum.politics.be/viewtopic.p...c&start=30

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat er ook van zij, 11 juli 1302 gebruiken als een symbool voor héél Nederlandstalig België is absurd, aangezien de tegenstanders van de Fransen Nederlandstalig én Franstalig waren en aangezien Brabant, Antwerpen en Limburg hier niet bij waren betrokken.

Waarom zou dat absurd zijn? Dan mogen de inwoners van Nice niet langer 14 juli vieren: toen de Franse Revolutie uitbrak behoorden zij zelfs nog niet tot Frankrijk. Dat geldt ook voor de Savoye (werd pas in de 19e eeuw een deel van Frankrijk). Volgens uw criteria is 14 juli niet representatief, temeer daar ook bepaalde delen van Frankrijk helemaal niet opgezet waren en zelfs verzet boden tegen de Revolutie (in het bijzonder de Vendée en Bretagne) en in bepaalde gebieden alles onopgemerkt voorbijging (het zuiden van Frankrijk).

Ook de meerderheid van de Grieken mag niet langer 25 maart vieren, de dag waarop de Grieken in Sterea Ellada (de streek van Athene) tegen de Ottomanen in opstand kwamen. Toen beperkte de opstand zich tot Sterea Ellada en de Saronische eilanden, een heel klein gedeelte dus van het huidige Griekenland.

De geopolitieke invloed van een nederlaag in 1302 zou ook groot geweest zijn in Brabant/Limburg. Immers, zoals de Franse koning aan Godevaart had beloofd, zou hij die laatste militair gesteund hebben om de regerende hertog van Brabant van de troon te stoten. Dan zou Godevaart leenhulde aan de Franse koning hebben gedaan, waardoor Brabant volledig in het vaarwater van Frankrijk zou gekomen zijn. Een gelijkaardige evolutie zagen we bij de vorstendommen aan de overkant van de Rhône, waar de Franse koning ook een dergelijke strategie toepaste. Uiteindelijk kwamen alle vorstendommen aan die andere oeverkant van die rivier in Franse handen. Ook aan dit aspect schenkt de grote Opperbubbel begrijpelijkerwijze geen aandacht.

De grote betekenis - ook symbolisch - van 1302 was juist dat het geen feodale slag was, geen feodale afrekening, maar wel een volksopstand (Van Velthem benadrukt dat meerdere keren in zijn kroniek... en Van Velthem mag als een objectieve bron worden beschouwd daar hij een Brabander was). Op de Groeningekouter staan de volksmilities van de Vlaamse steden rij aan rij met de soms inderhaast van het veld geplukte boeren. Daarom dan ook de grote minachting die de Châtillon uitsprak toen hij het Vlaamse leger vanuit de verte aanschouwde... En wat meer is, zelfs de Vlaamse lagere adel die volgens het toenmalig gebruik alleen te paard streed, stond hij tussen het volk. Slechts een was te paard om een overzicht over het slagveld te behouden. Als ik me niet vergis, was dat Jan van Renesse die in zijn tijd als de bekwaamste ridder werd beschouwd. Zelfs mensen van de hoge adel als Jan van Gullik, een kleinzoon van de oude graaf, had zijn paard thuis gelaten. Het aantal Franstaligen was te verwaarlozen, daar er nauwelijks leden van de grafelijke familie - die inderdaad Franstalig was - aanwezig waren. De lagere adel van Vlaanderen sprak "Diets" (zeg dus maar Nederlands) en ook de belangrijke edelmannen waren die taal machtig. Uit andere gebeurtenissen weten we immers dat de Vlaamse steden nogal op hun taalrechten stonden (zoals de beroering rond de overheveling van het Groot Hof naar Rijsel... wat uiteindelijk niet doorging omdat de Vlaamse steden rechtszaken in beroep in hun eigen taal wilden laten doorgaan).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Och, 't is niet dat er geen feestdag mag zijn van de Nederlandstalige gemeenschap van België. De vraag is alleen of die wel juist gekozen is en of ze ons geen leugens proberen wijs te maken.

Welke leugens? Uw tekst staat eerder vol leugens, eenzijdigheden en verdraaiingen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Spelev, zijt gij geen BUB-sympathisant?

Dat zijn de enigen bij wie ik mij kan voorstellen dat ze de hamer en sikkel op een territoriaal politiek geladen vlag zouden zetten.

Er is een tijd geweest dat men de hamer en sikkel en de vlaamse leeuw naast elkaar hing.

[PollyCorrect]

is het morgen feest?

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

is het morgen feest?

Zoals ik al zei, mijn hond is jarig morgen, maar om daar nu een nationale feestdag van te maken? Hoe graag ik haar ook zie, al te veel eer hee

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Zoals ik al zei, mijn hond is jarig morgen, maar om daar nu een nationale feestdag van te maken? Hoe graag ik haar ook zie, al te veel eer hee

Sorry dat ik het 2x vroeg, ik dacht dat mijn vorige post weggehaald was. Gefeliciteerd met je hond!

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

is het morgen feest?

Ja! Behalve voor verzuurde sukkels natuurlijk.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja! Behalve voor verzuurde sukkels natuurlijk.

Ah, voor u dus niet? Ook morgen is het voor mij feest omdat de B.U.B. dan een nieuwe campagne start tegen het Vlaams-nationalisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ook morgen is het voor mij feest omdat de B.U.B. dan een nieuwe campagne start tegen het Vlaams-nationalisme.

O tril en beef, gij, "VlaemSSch-nationalisten" (tot voor kort de geliefde schrijfwijze van Hans I de Grote)! De Bubbels treden aan! Gewapend met driekleurige dweil en slecht gefotokopieerde propagandablaadjes (dat nog eens vol stijlfouten staat)!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ah, voor u dus niet? Ook morgen is het voor mij feest omdat de B.U.B. dan een nieuwe campagne start tegen het Vlaams-nationalisme.

Campagne voeren tegen mierenneukers die aan het uitsterven zijn? Je bent blijkbaar zelf niet bepaald hard overtuigd door je eigen slogans.

[Hans1]

Zelfs mieren kunnen er een hoopje van maken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zelfs mieren kunnen er een hoopje van maken...

Soms wel een heel stevige hoop. Ooit de beruchte mierentorens in Afrika gezien?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zelfs mieren kunnen er een hoopje van maken...

Hoopjes die zelfs meer dan 0,22% groot zijn. 8)

[Stubaf.]

*KNIP* wegens terechte klacht.

Geachte forummer,

Gelieve schelden en persoonlijke aanvallen achterwege te laten.
Ik merk dat u slechts één waarschuwing van een ban bent, dus dit is echt uw laatste kans.

Peter Johan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik geef Jan Van Den Berghe wel een seintje jongens, dan kan hij deze geschiedkundige knoeiboel eens opkuisen.

Is gebeurd. En eens te meer hetzelfde patroon: de Opperbubbel durft de confrontatie niet aan en verdwijnt met stille trom...

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zelfs mieren kunnen er een hoopje van maken...

Mieren maken inderdaad grotere hopen dan jullie kakkerlakken. En wij brengen geen vieze ziektes over. Ons vedelgt men niet met gif. Jullie verdienen niet beter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Mieren maken inderdaad grotere hopen dan jullie kakkerlakken. En wij brengen geen vieze ziektes over. Ons vedelgt men niet met gif. Jullie verdienen niet beter.

De Bubbelkakkerlak sterft sowieso uit: hij is immers onvruchtbaar en niet in staat zichzelf nog voort te planten.

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Bubbelkakkerlak sterft sowieso uit: hij is immers onvruchtbaar en niet in staat zichzelf nog voort te planten.

De blubberkakkerlak is maar een walgelijk beest. Het lijdt bovendien aan grootheidswaanzin en bedwateren. Zelfs de kakkerlakkenfamilie (de ALS) heeft zich al van deze tak gedistancieerd. Natuurlijk sterft de blubberkakkerlak uit zoals alle overbodige diersoorten. Welke zichzelf respecterende kakkerlak wil er zich voortplanten met een blubberkakkerlak?