Willen de burgers Europa of niet ? In Nederland alvast wel .

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ijsland is door een diep dal gegaan, dat is waar. Maar nu niet meer. Iets dat we van de rest van Europa niet kunnen zeggen.
In feite zijn er zelfs economen die Ijsland als voorbeeld stellen voor Europa...

Het nieuws over IJsland wordt hier veel te optimistisch gebracht. Okay, IJsland kan terug lenen op de financiële markten, maar het leven is er niet zo decant als het was tot medio 2008.

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Volgens heel wat economen zou Griekenland heel wat beter af zijn geweest zonder de euro. En Griekenland de rest van Europa meegesleurd? Zonder euro of Europese Unie? Hoe dat?

Tiens, ik ben dat blijkbaar wel vergeten. Welke corrupte regeringen hebben ze ook al weer aangepakt?

Veel van die economen zijn meer voorstander van het Europa met 2 snelheden en niet zozeer van het buitensluiten van Griekenland en de andere Club Med landen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Belgie zou trouwens zonder de Euro reeds lang voor Griekenland in een ravijn zijn terecht gekomen.

Waaruit moet dat blijken?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nog ééntje die niet begrijpt dat de liberalisering niet bedoelt was en is om alles aan andere te verkopen, noch om de banken vrij spel te geven.

Dat is nu net de definitie van liberalisering.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dan hadden we ook onze grenzen moeten bewaken en was er geen vrij verkeer van goederen en diensten. Gene Samsung, gene Appel, gene pc.

Schengen heeft niks met de euro te maken.
En de wereld is niet ontstaan toen de euro bedacht werd hoor.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dan ware vele lokale munten Zimbabweze devaluaties ondergaan.

Waaruit zou dat moeten blijken?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Schengen heeft niks met de euro te maken.
En de wereld is niet ontstaan toen de euro bedacht werd hoor.

Ik zie niet in wat Schengen met die discussie te maken heeft.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waaruit zou dat moeten blijken?

Kijk maar eens naar de pre-euro koersen van de Lire, de peseta, de Franse frank, de Drachme en de Belgische frank.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik zie niet in wat Schengen met die discussie te maken heeft.

jij weet toch wat Schengen en vrij verkeer met elkaar te maken hebben hé?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik zie niet in wat Schengen met die discussie te maken heeft.

"Dan hadden we ook onze grenzen moeten bewaken en was er geen vrij verkeer van goederen en diensten. Gene Samsung, gene Appel, gene pc."

Onzin want Schengen heeft niks met de euro te maken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij weet toch wat Schengen en vrij verkeer met elkaar te maken hebben hé?

Schengen heeft niets met douane te maken. Heeft enkel betrekking tot vrij verkeer van personen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kijk maar eens naar de pre-euro koersen van de Lire, de peseta, de Franse frank, de Drachme en de Belgische frank.

Ja, wat was er mee?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ja, wat was er mee?

Vergelijk hen eens met de koers van de munt in Zimbabwe. Niet dat ik jou de correlatie zie maken maar misschien dat anderen mijn punt begrijpen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vergelijk hen eens met de koers van de munt in Zimbabwe. Niet dat ik jou de correlatie zie maken maar misschien dat anderen mijn punt begrijpen.

Vergelijk het anders eens met de munt van pakweg Noorwegen of Zwitserland.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

De verkiezing uitslag heeft in Nederland alvastduidelijk gemaakt dat men de gedachte om Europa te dumpen alvast niet genegen is .

Er is dus alsnog een pro Europese gedachte bij de mensen en gelukkig zien ze dat ook in .

Nu nog wat daadkracht en wat meer power om het beleid te versterken .

strenger kunnen optreden tegen banken .
strenger kunnen optreden tegen lidstaten die het geld over de balk gooien .
Strenger kunnen optreden tegen corupte overheden .

En meer aandacht voor Euro-interne economie en welvaard en infrastructuur .

Met de voorbije verkiezingsuitslag bewijzen de NL'ers dat ze niet bepaald een slim volk zijn. Ze geven liever hun onafhankelijkheid op.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is nu net de definitie van liberalisering.

Nee, liberalisering betekend concurrentie toelaten en je eigen monopolie opheffen, niet je eigen bedrijven verkopen.
Frankrijk heeft het zo juist ingevuld en heeft zijn energiemarkt vrijgemaakt, maar is zelf eigenaar gebleven van de twee belangrijkste spelers op die markt.

Frankrijk heeft zelfs de energiemarkt van Belgie en Nederland in handen gekregen, dankzij hun foute invulling.

Een andere foute invulling is het opheffen van controle om economische activiteiten van sectoren die bij problemen afhankelijk worden van de belastingetaler.
Zo heeft men de controle op banken en verzekeringen opgedoekt, maar de boel niet geliberaliseerd, want de boel was daar al vrij.
Men heeft de boel zelfs zo vrij gemaakt, dat niemand nog kon controleren wat er met zijn geld gebeurde. En toen de boel fout liep mochten de overheden er voor opdraaien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Schengen heeft niks met de euro te maken.
En de wereld is niet ontstaan toen de euro bedacht werd hoor.

Ja en nee.

Schengen bepaald dat enkel de buitengrenzen van het Schengengebied nog bewaakt worden en iedereen die zich binnen die grenzen bevind zich vrij over heel het gebied mag bewegen. De bepalingen van Schengen hebben dus niets met de Euro te maken.

Maar de invloed van deze bepaling en de invulling van de bewaking van de buitengrenzen hebben wel hun invloed op de Euro.
De landen aan de buitengrenzen van dat gebied zijn juist landen met een zwakke economie die hoofdzakelijk bestaat uit toerisme. Deze landen hebben dus niet de mogelijkheid op zoals Belgie en Nederland om hun douane met meer dan 75% af te bouwen en het te stellen met een kustwacht die bestaat uit een paar bejaarden op een versleten visserijschip.

Men is binnen de schengenakkoorden vergeten in te vullen dat alle landen moesten bijdragen tot de bewaking van de buitengrenzen. Hierdoor zijn die grenzen open poorten geworden voor gelukszoekers, die volgens de rechten van de mens opgevangen moeten worden door de overheden waar ze hulp gaan vragen.

Die opvang kost nu handen vol geld aan landen zoals Belgie en Nederland, maar ook aan Spanje, Italie en Griekenland. We spreken over enkele miljarden per jaar, miljarden die deze overheden zijn moeten gaan lenen.
En we komen dus bij de invloed van schengen op de Euro.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Met de voorbije verkiezingsuitslag bewijzen de NL'ers dat ze niet bepaald een slim volk zijn. Ze geven liever hun onafhankelijkheid op.

Onafhankelijkheid is een relatief iets.

De Congolezen zijn ook onafhankelijk geworden na enkele jaren van een bloedige oorlog, toch willen zijn reeds meer dan 20 jaar dat de Belgen terug daar de baas komen spelen.

En de Nederlanders zijn inderdaad bereid hun politieke onafhankelijkheid op te geven in ruil voor persoonlijke vrijheid, veiligheid en economische bescherming tegen de nieuwe economieën.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zonder de EU was er niet eens zo'n crisis geweest, want dan hadden we de waanzin van de liberale dereguleringen in de financiële sector niet moeten ondergaan.

Dat moet je me toch eens uitleggen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, liberalisering betekend concurrentie toelaten en je eigen monopolie opheffen, niet je eigen bedrijven verkopen.

Staatsbedrijven zijn een vorm van concurrentievervalsing dus die moeten in geval van liberalisering ook allemaal verkocht worden.

Frankrijk heeft het zo juist ingevuld en heeft zijn energiemarkt vrijgemaakt, maar is zelf eigenaar gebleven van de twee belangrijkste spelers op die markt.

Geen echte liberalisering dus.

Frankrijk heeft zelfs de energiemarkt van Belgie en Nederland in handen gekregen, dankzij hun foute invulling.

Met dank aan de liberalisering hier.

Een andere foute invulling is het opheffen van controle om economische activiteiten van sectoren die bij problemen afhankelijk worden van de belastingetaler.
Zo heeft men de controle op banken en verzekeringen opgedoekt, maar de boel niet geliberaliseerd, want de boel was daar al vrij.
Men heeft de boel zelfs zo vrij gemaakt, dat niemand nog kon controleren wat er met zijn geld gebeurde. En toen de boel fout liep mochten de overheden er voor opdraaien.

En dat was met dank aan de dereguleringen die de Europese elite ons heeft opgedrongen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dat moet je me toch eens uitleggen.

Er zou geen bankencrisis geweest zijn indien de soevereine nationale democratieën hun controle niet uit handen hadden gegeven.