Voor Wie Is De Vlaamse Feestdag?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat zegt u tegen de Vlamingen die helemaal geen interesse voor zo'n feest hebben? (zowel 11 juli als 21 juli)

So be it! Laat me volledig koud.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Citizen

Wat doe je nu met een Vlaams - in de historische zin- leger waarvan de aanvoerder een 'Nederlander' was en de Graaf Frans sprak?

Als Vlaanderen (en de Nederlanden) de Guldensporenslag verloren hadden sprak men Frans tot aan de Rijn, pipo! Filips de Schone zag zich als heer van de gewesten beneden de Rijn!

Van alle eerijds machtige Franse lenen (Bretagne, Bourgondië, Gascogne...) is ALLEEN Vlaanderen vandaag de dag geen deel van Frankrijk. De Fransen hebben zich nooit meer aan een open oorlog met de Vlamingen gewaagd. De vredesvoorwaarden waren slecht voor Vlaanderen, maar niettemin heeft het tot op vandaag zijn eigenheid en 'zelfstandigheid' weten te bewaren.
Dat zegt genoeg over de historische betekenis van de Guldensporenslag!

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dikke ZEVER!

De Vlaamse feestdag is een feest voor �*lle inwoners van Vlaanderen: blank, bruin, zwart, hetero, homo, lesbi, vlaamsgezind, belgischgezind, europeesgezind, linkshandig, rechtshandig, katholiek, atheïst, progressief, rechts, links, groot, klein, dik, dun, .......


duidelijk zo?


Dus om op uw vraag te antwoorden, Patriot: IEDEREEN.

Ge kent blijkbaar evenmin als het IJzebedevaart-comité uw geschiedenis (Schild en vriend).

'Schild en vriend' dat was tenminste een integratieproef. En er moesten niet veel zonnebloemen als beloning worden uitgedeeld!

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je kan weer een jaar lang op je twee oren slapen, Patriot.
De feestdag van het gewest dat, volgens de BUB, zelfs geen reden heeft van bestaan is sinds vannacht voorbij.

ik denk het niet...voor tegen 11 juli volgend jaar heeft de BUB aanslagen gepland.

[Knuppel]

Ach, een jaar geleden hebben de BUBbels al hun hartje opgehaald aan het virtueel opblazen van de ijzertoren.
Desalniettemin verwondert het die club dat wij hen als een Vlaamshatende bende ervaren.

[Dave]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vooral niet door de Vlaamse "Vrijheid van meningsuiting" Blokkers.

1.het was voorpost die daar stond
2.hebben wij die 2 sukkelaars iets misdaan soms?

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Als Vlaanderen (en de Nederlanden) de Guldensporenslag verloren hadden sprak men Frans tot aan de Rijn, pipo! Filips de Schone zag zich als heer van de gewesten beneden de Rijn!

Van alle eerijds machtige Franse lenen (Bretagne, Bourgondië, Gascogne...) is ALLEEN Vlaanderen vandaag de dag geen deel van Frankrijk. De Fransen hebben zich nooit meer aan een open oorlog met de Vlamingen gewaagd. De vredesvoorwaarden waren slecht voor Vlaanderen, maar niettemin heeft het tot op vandaag zijn eigenheid en 'zelfstandigheid' weten te bewaren.
Dat zegt genoeg over de historische betekenis van de Guldensporenslag!

Ooit een geschiedenisboek gelezen, het stuk over de Guldensporenslag was door een Nederlands historicus geschreven en hij concludeerde: het belang van de Guldensporenslag voor de Nederlanden en haar cultuur kan moeilijk overschat worden.

btw: de Franstaligen die in het Graafschap woonden (ten zuiden dus van Arras) die deden mee met de Fransen.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave

1.het was voorpost die daar stond
2.hebben wij die 2 sukkelaars iets misdaan soms?

1. Bedoelt ge dat al die tienduizenden passanten langs de grote markt, allemaal voorposters waren? Wij hebben daar wel wat langer gestaan dan jullie...
2. In de ochtend waren ze met 3... als ge de beelden op RTBF bekijkt, kunt ge goed zien dat de behandeling die ze kregen niet meteen de vriendelijkste was...

[George]

Dat mensen hoegenaamd een historisch feit nodig hebben om te feesten gaat aan mij voorbij. Ik feest als ik er zin in heb, onafhankelijkheid, einde of begin van een oorlog, geboorte van een religieus icoon, feest van de arbeid en traditionele feesten al dan niet regionaal zijn voor mij op zich geen reden om te feesten. Het organiseren van evenementen en de verhoogde tolerantie t.o.v. de feestvarkens maken het natuurlijk wel makkelijker op die dagen om te feesten. De reden waarop we op diverse dagen mogen feesten staat er los van.

De vlaamse feestdag? Iedereen mag feesten en als sommigen hun feestvreugde laten bederven omdat ook anderen zich amuseren dan is dat pech voor hen. Van verzuring gesproken

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ooit een geschiedenisboek gelezen, het stuk over de Guldensporenslag was door een Nederlands historicus geschreven en hij concludeerde: het belang van de Guldensporenslag voor de Nederlanden en haar cultuur kan moeilijk overschat worden.

btw: de Franstaligen die in het Graafschap woonden (ten zuiden dus van Arras) die deden mee met de Fransen.

hij weet zelfs niet dat Vlaanderen nauwelijks een half jaar later weer onder de voet werd gelopen door de Fransen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

hij weet zelfs niet dat Vlaanderen nauwelijks een half jaar later weer onder de voet werd gelopen door de Fransen.

Bedoel je nu dat het belang van de Guldensporenslag miniem was?

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dikke ZEVER!

De Vlaamse feestdag is een feest voor �*lle inwoners van Vlaanderen: blank, bruin, zwart, hetero, homo, lesbi, vlaamsgezind, belgischgezind, europeesgezind, linkshandig, rechtshandig, katholiek, atheïst, progressief, rechts, links, groot, klein, dik, dun, .......


duidelijk zo?


Dus om op uw vraag te antwoorden, Patriot: IEDEREEN.

Danku Zeno.

Dat dachten wij ook, daarom dat wij meevierden, maar sommige van uw collega flaminganten dachten daar anders over (takkers en voorposters bijvoorbeeld). We hebben geprobeerd het ze duidelijk te maken, (vrijheid van meningsuiting zie je) maar ze schenen niet goed Nederlands te verstaan of riepen luid "mo joeng mo joeng" terwijl wij het probeerden uit te leggen, zodat ze het niet zouden horen...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Bedoel je nu dat het belang van de Guldensporenslag miniem was?

Natuurlijk. Het is wel een Vlaamse kwestie uit die tijd, maar heeft niet veel voort gebracht voor de ontvoogding van Vlaanderen.
De Slag van Oostrozebeke heeft dit wel gedaan.
De Guldensporenslag is gewoon een treffen van de Tempeliers met de Franse legers, In een periode dat de Tempeliers door Philips de Schone werden vervolgt. Hij was uit op hun geld.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Natuurlijk. Het is wel een Vlaamse kwestie uit die tijd, maar heeft niet veel voort gebracht voor de ontvoogding van Vlaanderen.
De Slag van Oostrozebeke heeft dit wel gedaan.
De Guldensporenslag is gewoon een treffen van de Tempeliers met de Franse legers, In een periode dat de Tempeliers door Philips de Schone werden vervolgt. Hij was uit op hun geld.

En welke bronnen haal je aan om dat Tempelierenverhaal te staven?

In zekere zin was Vlaanderen bezet door de Franse Kroon en de Brugse Metten was een begin, samen met de Guldensporenslag en de er aan verbonden andere veldslagen en zo is die 'bezetting' ongedaan gemaakt. De Fransen zijn later nog wel eens komen binnenvallen, maar Vlaanderen werd geen Kroondomein en ook relatief autonoom als eigen Graafschap.

[giserke]

Mijn quote van een vroegere topic

Sommigen weten hier wel dat ik intensief onderzoek verricht ontrend de Tempeliers in Vlaanderen.
Mijn recentste bevindingen zeggen mij dat de Guldensporenslag niet mag beschouwd worden als een ontvoogding van Vlaanderen.
Graag jullie mening over mijn opzoekwerk die mij tot deze conclusie heeft geleid met volgende argumentatie:


In 1153 doet zich een onverwachte wending voor : Robrecht van Gruuthuuse wordt teruggeroepen naar Clairvaux om Bernardus op te volgen, die kort daarvoor in geur van heiligheid gestorven was . Robrecht wordt opgevolgd door Alberon van Champagne, vervolgens Idesbald en ten-slotte Elias van Koksijde. Deze laatste was de rechterhand van Hosto van Sint-Omaars, Meester van Vlaanderen en lid van de Kroonraad van de koning van Engeland. Samen sleepten ze Vlaanderen naar het Engelse kamp, wat op de ondergang van de Tempelridders zou uitlopen. Deze politiek leidde immers tot de opsluiting van graaf Gwijde van Dampierre en het verraad van koning Edward, die door Filips de Schone omgekocht werd. Kortom, een mislukking die geen ander alternatief overliet dan die van de overwinning of de dood. De twee legers ontmoetten elkaar op 11 juli 1302 voor Kortrijk. Er waren Tempeliers in beide kampen aanwezig. De Meester van Frankrijk, Gerard de Villers, een Luikenaar verschool zich achter de regel van de Orde, dat de broeders van de Orde verbood elkaar te bevechten, en weigerde zijn ridders in te zetten. Naar verluid waren dezen getuige van de slachtpartij zonder een vin te verroeren, alvorens zich met de reserves van de graaf van Saint-Pol terug te trekken. Ligt hier de kiem van de haat die Filips de Schone jegens de Tempelorde aan de dag legde?Aan Vlaamse kant stonden de Tempeliers onder de leiding van Willem van Bornhem en zijn broer Boudewijn, afstammelingen van het huis van Vlaanderen. Een lekenbroeder van Ter Doest, Willem van Saeftinge, die van hoofsheid geen benul had, snoefde zelfs dat hij 40 ridders verslagen en afgemaakt had, zonder de 14 anderen te tellen die hij keelde toen ze al op de grond lagen, waaronder Graaf d'Artois in persoon. Voor deze en andere heldendaden werd hij later geëxcommuniceerd en naar overzeese gebieden verbannen, waar hij net zoals zijn collega's Tempeliers zijn toevlucht zocht bij de Orde van de Hospitaalridders. Vermits hij intussen niets had bijgeleerd, bekeerde hij zich tot de Islam.

http://forum.politics.be/viewtopic.p...sc&start=0

[Tegendradigaard]

En ik die dacht dat tempeliers straffe drinkers waren ? Of zijn dat pinterliers ?

Ne mens leert hier nog wat bij se..

[Burry]

Het is toch niet omdat er Tempeliers gevochten hebben, aan ene of gene zijde, in de Guldensporenslag dat Vlaanderen niet 'bezet' was door de Franse Kroon?

Of hebben de Brugse metten niet plaats gevonden?

De aanleiding tot de Guldensporenslag is de 'bezetting' van Vlaanderen, de gevangennemening van de graaf, de spanning tussen burgerijg die de Franse kant koos en de ambachten en gilden die meer invloed wou, de graaf die zijn macht wou behouden...

De Tempeliers kunnen natuurlijk wel een rol gespeeld hebben in het economisch verband of alliantie die er tussen Vlaanderen en Engeland kon zijn. Er zijn genoeg periodes geweest waarin de heerser over de Lage Landen het niet leuk vond dat de vorstendommen zelf de Engelse kant kozen omwile van hun handel. En ook dat Engeland dan achteraf de Lage Landen lieten 'vallen'...

Dat maakt de zaak echter niet onbelangrijk om Vlaanderen als graafschap vrij autonoom te laten. De vrede achteraf was smadelijk en wel smadelijk in die zin dat de ondertekende vrede niet degene is die eerst werd overeengekomen. Maar er is geen 'bezetting' meer gekomen, toch niet kort er na.

Trouwens, rond die Tempeliers hangt zo veel legende, mist en mythe, ze zouden verborgen schatten hebben, kunstwerken zouden er naar verwijzen... Veel of weinig is van die zaken bewezen...
Ik trek hun belang niet in twijfel, maar of het hier om louter en alleen een zaak van tempeliers was is wel kortzichtig. Vlaanderen heeft er z'n onafhankelijkheid niet mee gewonnen, maar een 'bezetting' door de Kroon toch mee afgewend en de gilden en ambachten kregen wat meer invloed. Trouwens militair is die strijd ook van belang geweest.