Belastingsdruk zal de komende jaren met 25% verhogen

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Econoom Geert Noels rekende uit dat de overheid voor een gemiddeld ambtenarenpensioen een equivalent kapitaal van 655.303 euro moet garanderen, terwijl dat voor een werknemer in privé 296.976 euro is. Momenteel ligt het gemiddelde ambtenarenpensioen 4 keer hoger dan dat van een zelfstandige en dubbel zo hoog als dat van een werknemer.

En uit welke duim komt dit verhaal?

[Another Jack]

Is het drastisch verminderen van de ambtenarenpensioenen eigenlijk een programmapunt van één partij?
Ik dacht van niet.

Het zal dus bij veel gefrustreerden hier bij wensdromen blijven....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En uit welke duim komt dit verhaal?

Dat zijn gekende actuariele cijfers toch ? De discounted cashflow van de ambtenarenwedde kost de overheid en de gemeenschap gemiddeld 600K per ambtenaar. 1 miljoen ambtenaren is 600Miljard. Je mag stellen dat bij ongewijzigd beleid het overheidstekort verdubbelt dankzij de ambtenaren hun pensioen inderdaad

Dus gans het debat over de pensioenen moet maar over één ding draaien: maak een eenheidsstelsel en kijk om het financierbaar tehouden. DWZ de privé +20% en de ambtenaren -40%

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is het drastisch verminderen van de ambtenarenpensioenen eigenlijk een programmapunt van één partij?
Ik dacht van niet.

Het zal dus bij veel gefrustreerden hier bij wensdromen blijven....

Je daar zie je dat democratie niet werkt, kiest gewoon de schijthazen.. Of de mosselfiguren, of de plooiers. Gasten zonder visie, en die gewoon alles beloven aan iedereen. Democratie kiest de populisten..

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is het drastisch verminderen van de ambtenarenpensioenen eigenlijk een programmapunt van één partij?
Ik dacht van niet.

Het zal dus bij veel gefrustreerden hier bij wensdromen blijven....

Another Jack. Durft U te vertellen op welke leeftijd U op pensioen mag gaan, en wat uw voorzien pensioen gaat zijn?

Laat ons veronderstellen dat het "volgende maand" is.

Ik durft dat namelijk wel.

Volledige carriere van 45 jaar als werknemer (moet lukken dat ik dan 65 ben), en dan zal mijn pensioen, gebaseerd op mijn huidig loon voor 20 jaar €1120 per maand zijn.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Worden jullie dat simplistisch gedoe nooit beu?

De problemen blijven ontkennen, wordt je hoofd daar niet leeg van?

Het is nu eens geen ingewikkeld probleem en t'is weer niet goed.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is het drastisch verminderen van de ambtenarenpensioenen eigenlijk een programmapunt van één partij?
Ik dacht van niet.

Het zal dus bij veel gefrustreerden hier bij wensdromen blijven....

Niettemin zal het vroeg of laat gebeuren. Want het is niet omdat de politieke partijen te laf zijn om dit aan te kaarten dat er geen probleem mee is.

In Griekenland, net zoals hier, dacht men ook dat er nooit een einde aan ging komen. De sociale zekerheid zal maar meegaan totdat ze instort wegens onbetaalbaar, en daarmee zal gelijk het lot van Belgie bezegeld worden.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Econoom Geert Noels rekende uit dat de overheid voor een gemiddeld ambtenarenpensioen een equivalent kapitaal van 655.303 euro moet garanderen, terwijl dat voor een werknemer in privé 296.976 euro is. Momenteel ligt het gemiddelde ambtenarenpensioen 4 keer hoger dan dat van een zelfstandige en dubbel zo hoog als dat van een werknemer.

En volgens de pensioenwijzer gaat mijn pensioen rond het maximumpensioen van de privé liggen, dus zo vet vind ik dat nu ook weer niet.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

En volgens de pensioenwijzer gaat mijn pensioen rond het maximumpensioen van de privé liggen, dus zo vet vind ik dat nu ook weer niet.

De CEO van Ford heeft fortuinen betaald voor een pensioen van 1.600 Euro/maand en een gemiddelde ambtenaar krijgt 2.000 Euro/maand ZONDER OOIT BIJGEDRAGEN TE HEBBEN!
Elke afhouding op een ambtenarenloonbriefje is fictie.

[demonen]

De 5 belangrijkste veranderingen
De wettelijke pensioenleeftijd blijft 65 jaar. België heeft daardoor de laagste wettelijke pensioenleeftijd van de ons omringende landen. Duitsland besliste 5 jaar geleden al om er 2 jaar bij te doen tot 67 jaar. Nederland en het VK hebben de voorbije maanden beslist om de pensioenleeftijd stelselmatig op te trekken van 65 naar 67 en zelfs in Frankrijk zal men binnenkort 2 jaar langer werken tot 67 vooraleer recht te hebben op een volledig pensioen.

De ambtenarenpensioen worden vanaf 2013 niet langer berekend op basis van de gemiddelde wedde van de laatste 5 jaar, maar op basis van de wedde van de laatste 10 jaar. Een groot aantal ambtenaren ontspringt de dans. De berekening op 10 jaar geldt immers niet voor ambtenaren die op 1 januari ouder zijn dan 50 jaar. Aangezien eind 2010 al 42 procent van de federale ambtenaren ouder was dan 50, ontsnapt bijna de helft van de federale ambtenaren aan die verstrenging.

Econoom Geert Noels rekende uit dat de overheid voor een gemiddeld ambtenarenpensioen een equivalent kapitaal van 655.303 euro moet garanderen, terwijl dat voor een werknemer in privé 296.976 euro is. Momenteel ligt het gemiddelde ambtenarenpensioen 4 keer hoger dan dat van een zelfstandige en dubbel zo hoog als dat van een werknemer. Die kloof zal in de toekomst kleiner worden door de nieuwe berekeningsbasis, maar zelfs dan nog blijft de berekening van het pensioenbedrag voor ambtenaren veel gunstiger dan die voor werknemers en zelfstandigen. Bij hen wordt het pensioenbedrag berekend op basis van het loon gedurende hun hele carrière. In het verleden hadden werknemers het voordeel dat ze een hoger loon hadden dan ambtenaren, maar de laatste jaren hebben de ambtenarenlonen een inhaalbeweging gemaakt. De uitleg dat het pensioen van ambtenaren als uitgesteld loon beschouwd moet worden als compensatie voor het lagere loon tijdens de loopbaan houdt dan ook geen steek meer.

Minister van Pensioenen Vincent Van Quickenborne zei vorige week dat hij op termijn wil komen tot een eengemaakt pensioenstatuut. In het regeerakkoord staat daarover dat 'de regering de sociale partners zal vragen om de eerste pensioenpijler (wettelijk pensioen) te consolideren en een veralgemening van een tweede pijler (aanvullend pensioen via de werkgever) of van een eerste pijler bis te overwegen, bij voorrang voor zij die geen toegang hebben tot de tweede pijler'. In tegenstelling tot werknemers in de privésector hebben ambtenaren zo goed als geen recht op een groepsverzekering. Dat is niet meteen een probleem voor de statutaire ambtenaren, die hebben recht op het voordelige ambtenarenpensioen, maar wel voor de steeds groter wordende groep van contractuele ambtenaren die slechts recht hebben op het veel lagere werknemerspensioen. Op fiscaal vlak heeft de regering alvast een link gelegd tussen het werknemers- en het zelfstandigenpensioen en het ambtenarenpensioen. De som van het wettelijk en het aanvullend pensioen van een werknemer of een zelfstandige mag voortaan niet hoger liggen dan het hoogste ambtenarenpensioen van ongeveer 6.000 euro.

De voorwaarden om met vervroegd pensioen te gaan worden strenger vanaf 2013. Nu kan een ambtenaar met een loopbaan van 5 jaar (als ambtenaar) met vervroegd pensioen vanaf 60 jaar. Die leeftijd en loopbaanvoorwaarde worden gradueel opgetrokken, om in 2016 de grens te leggen op 62 jaar en 40 loopbaanjaren. Voor ambtenaren wordt vanaf 2013 niet louter naar de overheidsjaren gekeken, maar worden alle gewerkte jaren in rekening gebracht, ongeacht het statuut. Die strengere voorwaarden gelden echter niet voor treinbestuurders, politie en militairen. Treinbestuurders bijvoorbeeld kunnen nog altijd vanaf hun 55ste op pensioen gaan. Ook iedereen die in 2012 in aanmerking komt voor vervroegd pensioen, zal ook na 2013 nog met vervroegd pensioen kunnen gaan. Met die overgangsmaatregel wil de overheid vermijden dat mensen nog snel met vervroegd pensioen willen gaan in 2012.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De CEO van Ford heeft fortuinen betaald voor een pensioen van 1.600 Euro/maand en een gemiddelde ambtenaar krijgt 2.000 Euro/maand ZONDER OOIT BIJGEDRAGEN TE HEBBEN!
Elke afhouding op een ambtenarenloonbriefje is fictie.

Oh, u beschuldigt onze personeelsdienst én mij van valsheid in geschrifte en gebruik van valse stukken? Het valt mij trouwens op dat de nadruk nu ineens op de hoogte van de bijdragen ligt i.p.v. op de hoogte van het pensioen.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat was steun voor de streekgenoten die gedreven door honger en economische minder ontwikkeling van Vlaanderen naar Wallonië zijn gaan werken in de mijnen en staalindustrie.

Het zijn vanzelfsprekend de afstammelingen van de landjonkers die op vlaamse landgoederen zijn komen wonen, die de nakomelingen van die "paysans " niet willen steunen.

De Vlamingen zijn zonder veiligheid, zonder sociale zekerheid en zonder eerlijke betaling de kolen uit de put gaan halen. Die Vlaamse kompels stierven als ratten door ongelukken, vergiftiging, silicose, TBC en verzwakking. Die kolen werden dan tegen woekerprijzen door de Waalse baronnen aan de Vlaamse families verkocht.
Idem met het staal.

Wat was uw punt ook al weer?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Another Jack. Durft U te vertellen op welke leeftijd U op pensioen mag gaan, en wat uw voorzien pensioen gaat zijn?

Laat ons veronderstellen dat het "volgende maand" is.

Ik durft dat namelijk wel.

Volledige carriere van 45 jaar als werknemer (moet lukken dat ik dan 65 ben), en dan zal mijn pensioen, gebaseerd op mijn huidig loon voor 20 jaar €1120 per maand zijn.

Ik mag op 65 op pensioen.
Mijn voorzien pensioen kan ik niet inschatten.
Iemand met mijn job zal nu +- 2000 euro pensioen hebben.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niettemin zal het vroeg of laat gebeuren. Want het is niet omdat de politieke partijen te laf zijn om dit aan te kaarten dat er geen probleem mee is.

In Griekenland, net zoals hier, dacht men ook dat er nooit een einde aan ging komen. De sociale zekerheid zal maar meegaan totdat ze instort wegens onbetaalbaar, en daarmee zal gelijk het lot van Belgie bezegeld worden.

Dus we veranderen van vlag en alles is opgelost?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Another Jack. Durft U te vertellen op welke leeftijd U op pensioen mag gaan, en wat uw voorzien pensioen gaat zijn?

Laat ons veronderstellen dat het "volgende maand" is.

Ik durft dat namelijk wel.

Volledige carriere van 45 jaar als werknemer (moet lukken dat ik dan 65 ben), en dan zal mijn pensioen, gebaseerd op mijn huidig loon voor 20 jaar €1120 per maand zijn.

2493,45 bruto per maand hier als ik de berekening maak, hetgeen klaarblijkelijk ook direct het maximum is (met 45 jaar loopbaan, ongehuwd).
Niet alleen belachelijk weinig in vergelijking met wat ik zou bijdragen in Belgie, dat plafond is ook zuivere diefstal. Als er wat duizenden euro's per maand niet meetellen in de pensioens-berekening, dan moeten ze daar ook geen belastingn op inhouden.

En dan wilt België zoveel mogelijk high potentials in het land houden

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

2493,45 bruto per maand hier als ik de berekening maak, hetgeen klaarblijkelijk ook direct het maximum is (met 45 jaar loopbaan, ongehuwd).
Niet alleen belachelijk weinig in vergelijking met wat ik zou bijdragen in Belgie, dat plafond is ook zuivere diefstal. Als er wat duizenden euro's per maand niet meetellen in de pensioens-berekening, dan moeten ze daar ook geen belastingn op inhouden.

En dan wilt België zoveel mogelijk high potentials in het land houden

€2493.45 brutto. Met wat geluk houdt U dus €1700 per maand over. En zoals aangegeven, da's dan ook het plafond voor een werknemer.

Ge zou voor minder ambtenaar willen worden nietwaar. De juiste reet likken en de laatste jaren op een hogere uitbolpost, nog wat opgespaarde ziektedagen, en wat andere trukjes, en op 62 met een ongeplafoneerd pensioen het gepeupel wat gaan uitlachen. Want in tegenstelling tot het gepeupel worden de ambtenarenpensioenen niet uitgerekend op de hele carriere, maar de lonen van de laatste 5 jaar?
En dan wil ik nog niet eens denken aan beroepsmilitairen, want voor zover ik weet kunnen die op achterlijk lage leeftijd met een volwaardig pensioen de arbeidsmarkt verlaten.

Dit in tegenstelling met een werknemer. Daar is de berekening totaalbedrag/45 en dat dan geplafoneerd. Dus als een CEO met een miljoenenloon op pensioen gaat, zit die ook met dat €2493.45 getalleke.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

€2493.45 brutto. Met wat geluk houdt U dus €1700 per maand over. En zoals aangegeven, da's dan ook het plafond voor een werknemer.

Klopt, daar blijft een kleine 1700 netto van over.
Peanuts in vergelijking met de bijdragen die daarvoor geleverd zijn. En als je dan ziet dat er maandelijks 2000€ wel belast wordt in de hoogste schijven, maar dat daat letterlijk niets tegenover staat, dan zou je voor minder uitwijken.

Die fiscaliteit in België zorgt er gewoon voor dat high potentials en/of jonge goed verdienende mensen zo snel mogelijk hun biesen pakken. Van ons specialisatiejaar is er intussen niemand nog in België en ook bij mijn mede-ir's van hetzelfde promotiejaar zie ik er meer en meer weggaan.

Ge zou voor minder ambtenaar willen worden nietwaar. De juiste reet likken en de laatste jaren op een hogere uitbolpost, nog wat opgespaarde ziektedagen, en wat andere trukjes, en op 62 met een ongeplafoneerd pensioen het gepeupel wat gaan uitlachen. Want in tegenstelling tot het gepeupel worden de ambtenarenpensioenen niet uitgerekend op de hele carriere, maar de lonen van de laatste 5 jaar?

What goes up, must come down denk ik dan. 'k Hoop alleen dat België/Vlaanderen het doet vooraleer het kalf ook al verdronken is voor iedereen.

En dan wil ik nog niet eens denken aan beroepsmilitairen, want voor zover ik weet kunnen die op achterlijk lage leeftijd met een volwaardig pensioen de arbeidsmarkt verlaten.

Dit in tegenstelling met een werknemer. Daar is de berekening totaalbedrag/45 en dat dan geplafoneerd. Dus als een CEO met een miljoenenloon op pensioen gaat, zit die ook met dat €2493.45 getalleke.

Klopt, vandaar ook dat België zichzelf gewoon aan het opknopen is. Eventually, you run out of other people's money zei de iron lady ooit, en ze had nog gelijk ook.

[Vette Pois(s)on]

Ambtenaren, de fundamenten van la belgique...

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Omdat wij steeds een linkse regering hebben (PS is incontournable) en deze niets wil weten van het inperken vh staatsbeslag (denk onder meer aan de pensioenverplichting vd ambtenaren ; 600.000 EURO/ambtenaar) zullen wij met zijn allen de volgende jaren 25% meer taksen en belastingen moeten ophoesten.
Het gevolg zal zijn : een enorme verarming vd werkende klasse.

ik geloof dat je nog zes keer "0" vergeten bent

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

ik geloof dat je nog zes keer "0" vergeten bent

Ik weet niet hoe hoog de ambtenaren pensioenen zijn en hoe ze berekend worden maar als ik het goed heb betalen ze uit aan de langstlevende van een koppel.

Op 55 met pensioen aan 1500 euro maakt over 35 jaar 630.000 euro, en dat zijn dan nog de laagste categorie zonder index. Ik vrees dat dit realistische bedragen zijn.