Wat gebeurt er als

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nu niet direkt huilie-huilie gaan doen hee...

Is dat de slagzin van anti-democraten ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

de NVA en VB samen 50.1 procent halen in 2014? Hoe zullen de Franse en Vlaamse traditionele partijen reageren, en wie wordt er formateur? Zal de koning blij zijn? Kan er nog een regering gevormd worden zonder de NVA?

U lijkt wel afkomstig te zijn van de planeet Mars.

Zoiets onrealistisch heb ik nog nooit gehoord;

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Er verandert niets.

NVA heeft teken om niet te willen samenwerken met het VB, en zolang er geen 2/3 kan worden gehaald, zal het niets uitmaken.

De democratie totaal uitgehold, en onderdrukking van de bevolking.
En de bevolking zou hiertegen in opstand moeten komen, want de vraag is: waarom?

Waarom 2/3 ?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nu niet direkt huilie-huilie gaan doen hee...

En hou ons op de hoogte voor wanneer je de revolutie start. Dan pak ik een dagje verlof.

Ik denk dat we het er voor de volle 100% over eens zijn dat de Vlaming nog liever zijn kinderen laat kreperen dan in opstand te komen.
Voila.

Maar toch....

Evenwel: in het onmogelijke geval van een opstand.
U moet eens een boek lezen over eender welke burgeroorlog of volksopstand...lees eens een boek over de repressie in 44 en 45...een boek over de burgeroorlog in Spanje...oktobertrevolutie...Serajevo...enz enz...
Kortom: als ik van u zou zijn zou ik in het desbetreffende geval meer dan één dagje vrijaf nemen hoor 62....een goede raad van een Vlaams Nationalist...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik denk dat we het er voor de volle 100% over eens zijn dat de Vlaming nog liever zijn kinderen laat kreperen dan in opstand te komen.
Voila.

Maar toch....

Evenwel: in het onmogelijke geval van een opstand.
U moet eens een boek lezen over eender welke burgeroorlog of volksopstand...lees eens een boek over de repressie in 44 en 45...een boek over de burgeroorlog in Spanje...oktobertrevolutie...Serajevo...enz enz...
Kortom: als ik van u zou zijn zou ik in het desbetreffende geval meer dan één dagje vrijaf nemen hoor 62....een goede raad van een Vlaams Nationalist...

Nu de Vlaamse bedrijflijders en ook middenstand beginnen te revolteren beginnen de sossen toch schijt te krijgen.
Het woord"Marxisme" is gevallen en dat jaagt hen in de gordijnen.
Ik wacht nu allen nog op de beenhouwers en bakkers.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waarom 2/3 ?

Omdat er voor een grondswetaanpassing een 2/3de meerderheid nodig is, en de meeste partijhoofden ervan uit gaan dat hun aangewezen zetelende zakkenvullers de partijlijn promoten.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Nu de Vlaamse bedrijflijders en ook middenstand beginnen te revolteren beginnen de sossen toch schijt te krijgen.
Het woord"Marxisme" is gevallen en dat jaagt hen in de gordijnen.
Ik wacht nu allen nog op de beenhouwers en bakkers.

Ik help het je te hopen Charley...maar u en ik weten maar al te goed dat zolang "de Vlaming" (ie NVA én VB samen deze keer) niet de frontale en totale oorlog inzetten voor de reconquista van de media ons volk totaal kansloos is in deze Belgische situatie....

[UFSIA]

De Franstaligen hebben indien ik me niet vergis de helft van de zetels van 't parlement. Stel nu dat NVA+VB samen zelfs al was het 70% van de Vlaamse stemmen halen, nou dan steek je toch gewoon alle franstaligen + al de traditionele partijen + groen! samen in een regering.

Als de NVA en VB samen 75 % van de stemmen aan Vlaamse kant halen, dan pas zal de boel geblokkeerd zijn. Immers dan hebben ze 3/4 zetels van één taalgroep en kunnen ze tegen elke wet die de overheid maakt een belangenconflict inroepen. Lekker explosief dus, maar haalbaar ?

Die 50,01 % is niet meer zo ver af en zou zelfs wel eens gehaald kunnen worden. Helaas ligt de grens die je nodig hebt om de boel te blokkeren voor vlamingen veel hoger. En dan ben ik er gemakkelijkheidshalve nog vanuit gegaan dat er geen fraude met stemcomputers voorkomt en de nva niet overstag gaat zoals de VU destijds.

Face it jongens, vlaanderen zal compleet verneukt en leeggezogen zijn voor de Franstaligen ons dumpen. Je zal wel zien wat er na 14 oktober als "begrotingsmaatregelen" uit de bus zal komen op federaal niveau.


mvg. Sint Ignacius

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nu niet direkt huilie-huilie gaan doen hee...
En hou ons op de hoogte voor wanneer je de revolutie start. Dan pak ik een dagje verlof.

Ik leid hieruit af dat u nog niet genoeg belastingen betaalt, het afstaan van Vlaams grondgebied mits betaling uit eigen zakken goedkeurt, het Nederlands wilt opgeven, de Waalse superioriteit bij (grond)wet ondersteunt... Waarom? Wat heeft u te winnen bij deze situatie? Gezien u een dagje velof wilt "pakken" om voor de Vlaming op te komen, staat u misschien niet slechts aan de zijlijn, maar werkt u mogelijks zelfs mee om het bovengenoemde te laten gebeuren?

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waarom 2/3 ?

Jammer dat het nu geen federale verkiezingen zijn, maar om een grondwet te veranderen heeft men een 2/3 meerderheid nodig.
Inderdaad: terug naar De Verenigde Nederlanden als het confederalisme niet lukt.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

De Franstaligen hebben indien ik me niet vergis de helft van de zetels van 't parlement. Stel nu dat NVA+VB samen zelfs al was het 70% van de Vlaamse stemmen halen, nou dan steek je toch gewoon alle franstaligen + al de traditionele partijen + groen! samen in een regering.
Als de NVA en VB samen 75 % van de stemmen aan Vlaamse kant halen, dan pas zal de boel geblokkeerd zijn. Immers dan hebben ze 3/4 zetels van één taalgroep en kunnen ze tegen elke wet die de overheid maakt een belangenconflict inroepen. Lekker explosief dus, maar haalbaar ?

Die 50,01 % is niet meer zo ver af en zou zelfs wel eens gehaald kunnen worden. Helaas ligt de grens die je nodig hebt om de boel te blokkeren voor vlamingen veel hoger. En dan ben ik er gemakkelijkheidshalve nog vanuit gegaan dat er geen fraude met stemcomputers voorkomt en de nva niet overstag gaat zoals de VU destijds.
Face it jongens, vlaanderen zal compleet verneukt en leeggezogen zijn voor de Franstaligen ons dumpen. Je zal wel zien wat er na 14 oktober als "begrotingsmaatregelen" uit de bus zal komen op federaal niveau.
mvg. Sint Ignacius[/quote]

Juist, federaal volgens de vervalste wegingen van het stemgewicht en de foutieve Belgische structuur is dat zo, we zijn geen Zwitserland. Daarom is het geraden zich uit deze nadelige situatie te werken. Dit kan alleen op strikt maar democratisch Vlaams gebied. Daarom is de beste strategie deze van grondwetspecialist prof-dr Senelle: de eenzijdige soevereiniteitsverklaring van Vlaanderen als deelstaat binnen België door het Vlaams Parlement, vanzelfsprekend binnen de huidige grenzen, maar met behoud van haar onvervreemdbare rechten in de gezamenlijke tweetalige hoofdstad zowel politisch, cultureel als materieel (o.a. musea, bibliotheken, federale gebouwen, spoorweg enz...). Dit betekent wel dat Vlaanderen alle belastingen zelf int, een eigen sociale zekerheid, pensioenstelsel en andere voorzieningen opstart en de andere partners uitnodigt hetzelfde te doen, dit als voorwaarde tot een eenzijdige onverplichte tijdelijke steunverlening in hun richting bij vastgestelde noodzaak. Ook kunnen de Vlamingen en/of 'nieuwe' Vlamingen in Brussel ('liberté du père de famille') zonder meer de keuze krijgen het Vlaamse sociale zekerheids - of pensioenstelsel te verkiezen boven een ander. Dit is geen beperkende maatregel. Dezelfde filosofie geldt voor vele andere al dan niet sociale gebieden.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics

Ik leid hieruit af dat u nog niet genoeg belastingen betaalt, het afstaan van Vlaams grondgebied mits betaling uit eigen zakken goedkeurt, het Nederlands wilt opgeven, de Waalse superioriteit bij (grond)wet ondersteunt... Waarom? Wat heeft u te winnen bij deze situatie? Gezien u een dagje velof wilt "pakken" om voor de Vlaming op te komen, staat u misschien niet slechts aan de zijlijn, maar werkt u mogelijks zelfs mee om het bovengenoemde te laten gebeuren?


.

Een veel meer voor de hand liggende conclusie : ik vind terminologie zoals "onderdrukking van de bevolking..." totaal van de pot gerukt. Heel normaal om daar met spot op te reageren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

De Franstaligen hebben indien ik me niet vergis de helft van de zetels van 't parlement...

In dezen vergist u zich wel degelijk.

zie: http://verkiezingen2010.belgium.be/n..._CKR00000.html


27 (N-VA) + 17 (CD&V) + 13 (Open Vld) + 13 (sp.a) + 12 (Vlaams Belang) + 5 (GROEN!) + 1 (Lijst Dedecker)

= samen 88 zetels

26 (PS) + 18 (MR) + 9 (CDH) + 8 (ecolo) + 1 (Parti Populaire)

= samen 62 zetels

De behaalde aantallen kamerzetels weerspiegelen dus min of meer de demografische verhoudingen in het land. Het zou erg zijn mocht dat NIET het geval zijn.

(Ik was te lui om het op te zoeken, maar ik veronderstel dat de situatie in de Senaat ongeveer dezelfde is. Verbeter mij als ik mij vergis.)

Ik heb al vaker gehoord/gelezen dat de Nederlandstaligen het bij nieuwe 'federale' verkiezingen met 2 kamerzetels minder zouden moeten doen wegens de 'splitsing' van BHV, maar dan nog komen ze met 86 tegen 64 zetels nog steeds aan méér dan de helft van de kamerzetels.

Nu kunnen en mogen we ons natuurlijk wél de vraag stellen of partijen als Groen!, Open VLD, SP.a en CD&V wel voldoende opkomen voor (de rechten van) de Nederlandstalige Belgen, en zo neen, of ze dan niet eigenlijk bij de Franstalige partijen kunnen en mogen worden gerekend.

De 'pariteiten' bestaan voor zover ik weet enkel in de regering, en in de federale overheidsdiensten (zoals onder meer de diplomatie). Dat maakt ze echter nog lang niet minder onrechtvaardig/onverdedigbaar.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

de NVA en VB samen 50.1 procent halen in 2014? Hoe zullen de Franse en Vlaamse traditionele partijen reageren, en wie wordt er formateur? Zal de koning blij zijn? Kan er nog een regering gevormd worden zonder de NVA?

In een democratie zou er dan een groot probleem zijn voor de belgisten en franstaligen
Gelukkig voor hen (en spijtig voor de rest) leven we in belgie
Nogal ironisch dat CDH NU begint te mekkeren over legerpersoneel op NVa lijst (zou volgens hen tegen de wet zijn) maar verder alle wetten naast zich neerleggen als het om de expancie van de frankofonie gaat

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In dezen vergist u zich wel degelijk.

zie: http://verkiezingen2010.belgium.be/n..._CKR00000.html


27 (N-VA) + 17 (CD&V) + 13 (Open Vld) + 13 (sp.a) + 12 (Vlaams Belang) + 5 (GROEN!) + 1 (Lijst Dedecker)

= samen 88 zetels

26 (PS) + 18 (MR) + 9 (CDH) + 8 (ecolo) + 1 (Parti Populaire)

= samen 62 zetels

De behaalde aantallen kamerzetels weerspiegelen dus min of meer de demografische verhoudingen in het land. Het zou erg zijn mocht dat NIET het geval zijn.

(Ik was te lui om het op te zoeken, maar ik veronderstel dat de situatie in de Senaat ongeveer dezelfde is. Verbeter mij als ik mij vergis.)

Ik heb al vaker gehoord/gelezen dat de Nederlandstaligen het bij nieuwe 'federale' verkiezingen met 2 kamerzetels minder zouden moeten doen wegens de 'splitsing' van BHV, maar dan nog komen ze met 86 tegen 64 zetels nog steeds aan méér dan de helft van de kamerzetels.

Nu kunnen en mogen we ons natuurlijk wél de vraag stellen of partijen als Groen!, Open VLD, SP.a en CD&V wel voldoende opkomen voor (de rechten van) de Nederlandstalige Belgen, en zo neen, of ze dan niet eigenlijk bij de Franstalige partijen kunnen en mogen worden gerekend.

De 'pariteiten' bestaan voor zover ik weet enkel in de regering, en in de federale overheidsdiensten (zoals onder meer de diplomatie). Dat maakt ze echter nog lang niet minder onrechtvaardig/onverdedigbaar.

hoe die zetelverhouding enig gewicht leggen op de beslissingen hebben we gezien met de splitsing van BHV in de kamer (alarmbellen, grendels ed) m.a.w.
het parlement mag stemmen wat het wil zolang het de franstalige zegen krijgt

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat er voor een grondswetaanpassing een 2/3de meerderheid nodig is, en de meeste partijhoofden ervan uit gaan dat hun aangewezen zetelende zakkenvullers de partijlijn promoten.

Dat dacht ik al ...
Het hangt er maar vanaf wat die meerderheid van Vlaamsgezinde partijen (meerderheid in Vlaanderen wel te verstaan) zinnens is te doen met la Belgique.

A. Willen we het behouden? Dan zal dat slechts kunnen door er een volwaardige confederatie van te maken. En daarvoor zullen we moeten "onderhandelen" met het zogezegde "WalloBrux" binnen het kader van die grendelgrondwet. Eerlijk gezegd, ik heb daar geen goed oog in. Want de Belgische francofonie zal alles doen wat in haar macht ligt om er een "confederatie" van te maken die er eigenlijk geen is. Zodat ze zeker zijn dat ze de Vlaamse koe verder kunnen melken. Liefst zoals nu, zonder de minste transparantie. Als wij geen confederatie kunnen maken naar onze eigen normen, dan nog liever :

B. Volledige onafhankelijkheid. Om ons onafhankelijk te verklaren hebben we die verrekte grendelgrondwet zeker niet nodig.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

hoe die zetelverhouding enig gewicht leggen op de beslissingen hebben we gezien met de splitsing van BHV in de kamer (alarmbellen, grendels ed) m.a.w.
het parlement mag stemmen wat het wil zolang het de franstalige zegen krijgt

Dat is nog een ander paar mouwen, dat klopt.

Maar als daar niet een zekere Meneer De Croo Alexander 'de stekker uit had getrokken', hadden de 'Vlaamse' partijen voet bij stuk kunnen houden (als ze dat al hadden gewild en gedurfd, natuurlijk).

[dat face soldier]

Het VB is inderdaad in vrije val, dus laat de pipe dreams maar daar.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U lijkt wel afkomstig te zijn van de planeet Mars.

Zoiets onrealistisch heb ik nog nooit gehoord;

Alleszins voor wat betreft de Vlaamse stemmen is dit reeds een werkelijkheid als we de laatste peiling voor waar nemen.

51% van het volledige federale parlement is inderdaad niet haalbaar, maar ik denk niet dat de OP daarnaar verwees.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

de NVA en VB samen 50.1 procent halen in 2014? Hoe zullen de Franse en Vlaamse traditionele partijen reageren, en wie wordt er formateur? Zal de koning blij zijn? Kan er nog een regering gevormd worden zonder de NVA?

Ironisch genoeg zal dat betekenen dat de traditionele partijen nog veel sterker in de rol van satellietpartijen van de PS zullen terechtkomen, tenzij er daar een interne revolutie komt (quod non).

Er valt uiteraard nog steeds een regering te vormen zonder N-VA/VB. Dezen zouden zelfs geen belangenconflicten kunnen inroepen vanuit het Vlaams Parlement.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ironisch genoeg zal dat betekenen dat de traditionele partijen nog veel sterker in de rol van satellietpartijen van de PS zullen terechtkomen, tenzij er daar een interne revolutie komt (quod non).

Er valt uiteraard nog steeds een regering te vormen zonder N-VA/VB. Dezen zouden zelfs geen belangenconflicten kunnen inroepen vanuit het Vlaams Parlement.

zoals de laatste keer(tegen het zo gehate vlinderakkoord) toen 2 (TWEE) NVa'ers voorstemden omdat een paar sossen tegen een voorstel van Bourgois gestemd hadden, voor de rest gedwee in de pas lopen van de tradi's