Pensioenen onbetaalbaar: werk tot je krom wordt !

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

...
Het kan niet zijn dat de ene pé of mé geen geld heeft om brood te kopen en de andere pé of mé in Benidorm de dikke nek zit uit te hangen.
...

Van twee dingen één:
ofwel iedereen gelijke bijdragen gedurende zijn werkend leven, en dan ook gelijke pensioen daarna;
ofwel betaalt de ene vlot tot vijfdubbel van de andere, en dan ook om dat een beetje te compenseren, een dubbel pensioen voor hem die het meest bijdroeg.

Ik weet wat voor mijn portemonnee het best zou zijn, maar ik kan best leven met wat solidariteit. Niet met diefstal, wel met solidariteit.
Solidariteit, maar geen diefstal, richting mede-Vlamingen, richting mede-EU'ers, richting derde wereld. Niks probleem met solidariteit. Wel met diefstal.

Verder heb ik geen probleem met de vaststelling dat iedereen een beetje langer zal moeten werken.
Voor het brugpensioen uitgevonden werd, werkte men tot zijn 65°. Gelijk met grootvader en mijn vader.
Nu blijkt dat dat systeem een beetje (veel) te duur uitvallen ...
Dat kan je koppig ontkennen en ondertussen blijven naar het nieuws kijken over Griekse en Spaanse toestanden ...

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Kent gij misschien " niet-traditionele partijen " die het allemaal zouden kunnen oplossen ? Zeg het dan maar rap, want ik ben geïnterresseerd. Dan betaal ik morgen mijn partijkaart.

Ik ken twee soorten partijen die dat allemaal kunnen oplossen.

Ja ja !

Een soort partijen beweert dat hun oplossing bovendien nog 'gemakkelijk' is, en zonder bloed, zweet en tranen alle vergissingen uit het verleden te kunnen wegwerken.
Laat je maar oplichten.

Een ander soort partijen beweert dat de oplossing mogelijk is, maar niet zo rap en zo gemakkelijk als een eitje hard koken.

Het is op zo'n partij dat ik stem. Het is die partij waarvan ik een lidkaart op zak heb. Het is zelfs die partij die de wind in de Vlaamse zeilen heeft.

.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Hier ben ik

Om de pensioenen te redden zou men beter op de socialisten stemmen want wie kent de verkiezingsslogan van Louis Tobback in 1989 niet:

“Louis Tobback: uw sociale zekerheid”.

Louis én de socialisten wonnen er de verkiezingen mee... en sindsdien is uw sociale zekerheid steeds in hun handen geweest (waarvan verschillende jaren zelfs in de handen van zijn zoon, nu voorzitter van de Vlaamse afdeling van de PS).

Met het gekende gevolg en dit niettegenstaande de belastingen enorm werden verhoogd.

En nu, meer dan 30 jaar later, is één van de grootste leugenaars nog steeds burgemeester van Leuven.

Probleem is dat "onze" sociale zekerheid hoe langer hoe meer die van de buitenlanders en profiteurs is geworden...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Men zegt al 30 jaar dat de vergrijzing eraan komt. Intussen heeft men niets gedaan, tenzij een lege doos gecreëerd (Zilverfonds) en een paar maatregeltjes die onvoldoende effect hebben (Generatiepact).

Feit is dat iedereen een groot pensioen verwacht.

Feit is tevens dat iedereen vindt dat zijn arbeid zo zwaar is dat hij/zij niet tot zijn 65e, laat staan 67e, kan blijven werken.

Die twee feiten zijn onverzoenbaar. Om over te schakelen naar een kapitalisatiepensioen is het te laat. Het zal ofwel langer werken zijn, ofwel een kleiner pensioen. Maar dat dringt niet door tot onze verwende Westerse hoofdjes. Een groot pensioen en brugpensioen op 50 lijken wel goddelijke rechten waaraan niet getornd kan worden.

Intussen moet het maar betaald worden... Maar dat is het probleem van "de anderen".

Voor arbeiders kan dat kloppen, als bedienden en ambtenaren zoiets beweren dan kunnen we die smakelijk uitlachen.

Dat is zoiets als die ambtenaren die afkomen met de truut over uitgesteld loon, dat kunnen we dan uitbetalen als ze hun uitgesteld werk doen, nooit dus. Begrijp je, heel hun leven luilakken en profiteren en dan nog meer pensioen krijgen ook? Ik denk het niet, tijd om daar paal en perk aan te stellen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Probleem is dat "onze" sociale zekerheid hoe langer hoe meer die van de buitenlanders en profiteurs is geworden...

Dat is het goede nieuws, de SZ zal er aan ten onder gaan, gedaan met profiteren en gelijk gedaan met de bestaansreden van Belgie.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Voor arbeiders kan dat kloppen, als bedienden en ambtenaren zoiets beweren dan kunnen we die smakelijk uitlachen.

Zoals ik reeds zei: iedereen vindt van zichzelf dat hij niet tot zijn 65e kan werken. De anderen moeten dat maar doen.

Dank je om mijn punt te illustreren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Voor arbeiders kan dat kloppen, als bedienden en ambtenaren zoiets beweren dan kunnen we die smakelijk uitlachen.

Dat is zoiets als die ambtenaren die afkomen met de truut over uitgesteld loon, dat kunnen we dan uitbetalen als ze hun uitgesteld werk doen, nooit dus. Begrijp je, heel hun leven luilakken en profiteren en dan nog meer pensioen krijgen ook? Ik denk het niet, tijd om daar paal en perk aan te stellen.

Dien truut zal ik pertang volhouden.

Aan een en ander paal en perk stellen: het overgrote deel van de ambtenaren is zelf vragende partij. En daar zijn een paar politieke partijen die dat wel zien zitten. Maar niet uwen truut. Uwen truut zit trouwens geen enkele partij zitten.
Dus gaan de ambtenaren nog lang truten.

.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dien truut zal ik pertang volhouden.

Aan een en ander paal en perk stellen: het overgrote deel van de ambtenaren is zelf vragende partij. En daar zijn een paar politieke partijen die dat wel zien zitten. Maar niet uwen truut. Uwen truut zit trouwens geen enkele partij zitten.
Dus gaan de ambtenaren nog lang truten.

.

Dat weet ik wel, je zal dat heel fanatiek je leven lang volhouden. Dat is trouwens ook een van de redenen dat de N-VA in geen geval met het VB voor een onafhankelijk Vlaanderen mag gaan, liever met de traditio's om het eeuwige profitariaat in stand te houden.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Hier ben ik

En zouden de sossen daarvan niet de hoofdverantwoordelijken zijn?

Tuurlijk voor een groot deel wel (de andere partijen die dat getolereerd hebben zijn ook niet zonder schuld), heb ik ergens gezegd van niet?

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is het goede nieuws, de SZ zal er aan ten onder gaan, gedaan met profiteren en gelijk gedaan met de bestaansreden van Belgie.

En degenen die wel braafjes betaald hebben en niet geprofiteerd hebben zijn de dupe...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

En degenen die wel braafjes betaald hebben en niet geprofiteerd hebben zijn de dupe...

Dat is nu eenmaal het gevolg van de door Belgie gevolgde "vreemdelingen eerst, Vlamingen laatst" politiek.

En het is de Vlaming die de traditio's toestemming heeft gegeven om die structurele roofbouw uit te oefenen.

Gat verbranden = op de blaren zitten.

[Fieseler]

In tegenstelling tot bedienden en arbeiders heb ik zelf voor mijn sociale zekerheid gestort.
Als ik 65 wordt zal ik voor die grap zo ongeveer een slordige 400.000 euri hebben neergeteld.
Als beloning voor deze trimesteriële rooftocht zal ik dan ongeveer 875,00 euri/ maand pensioen terugkrijgen.

Loontrekkenden en vreemdelingen hebben zelf geen euro betaald.
Als beloning krijgen zij een veel hoger pensioen.

Hetgeen zich nu dreigt voor te doen is niet meer of minder dan het typische socialistische fenomeen.
"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money".

Door het feit dat ik reeds jaaaaaren lang op de hoogte ben van het feit dat ik geen pensioen zal hebben in naam van de pocopolitieke rechtvaardigheid heb ik mij reeds ingedekt.
Diegenen die zelf geen euro hebben betaald staan er nu bij en kijken er naar.
Het zijn zij die deze scheefgroei hebben veroorzaakt via enerzijds een hemeltergend cliëntelisme en anderzijds wat stakingen.

Welnu: voor al deze beroepsprofiteurs:

De krekel sjirpte dag en nacht, zo lang het zomer was,
Wijl buurvrouw mier bedrijvig op en neer kroop door 't gras
"Ik vrolijk je wat op," zei hij. "Kom, luister naar mijn lied."
Zij schudde nijdig met haar kop: "Een mier die luiert niet!"

Toen na een tijd de vrieswind kwam, hield onze krekel op.
Geen larfje of geen sprietje meer: droef schudde hij zijn kop.
Doorkoud en hongerig kroop hij naar 't warme mierennest.
"Ach, juffrouw mier, geef alsjeblieft wat eten voor de rest

Van deze barre winter. Ik betaal met rente terug,
Nog vóór augustus, krekelwoord en zweren doe 'k niet vlug!"
"Je weet dat ik aan niemand leen,"
Zei buurvrouw mier toen heel gemeen.

"Wat deed je toen de zon nog straalde
En ik mijn voorraad binnenhaalde?"
"Ik zong voor jou," zei zacht de krekel.
"Daaraan heb ik als mier een hekel!
Toen zong je en nu ben je arm.
Dus dans nu maar, dan krijg je 't warm!"

Wie leeft van kunst gaat door voor gek.
Vaak lijdt hij honger en gebrek.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is toch maar evident dat de buikriem wordt aangespannen? Of blijft men er in la Belgique voorstander van om maar verder te potverteren? Onze sociale zekerheid is, rekening gehouden met de productiviteit en de performantiegraad van onze economie, te royaal. Niet zozeer inzake de bedragen die individueel worden ontvangen, maar wel voor wat betreft de veel te gemakkelijke toegang tot allerlei tegemoetkomingen, zonder dat voorafgaandelijk voldoende aan het systeem werd bijgedragen. Zo blijven velen moedwillig blind voor de verloedering in de pensioensector. Er moet dringend gestopt worden met het nefaste brugpensioensysteem en vermits wel steeds maar langer leven moeten we ofwel langer werken ofwel individueel drastisch hogere bijdragen voor het toekomstig pensioen storten.

Te royaal ?! Dus U wilt Roma zigeuners maken van onze jongeren als die na het verlaten van de schoolbanken niet direct werk vinden en ze laten kamperen en wiet laten smoren.

We moeten helemaal niet langer werken. We moeten juist minder werken en de staat moet ervoor zorgen dat de maatschappij rond draait met voldoende welvaart.

U begrijpt blijkbaar mijn betoog niet goed. Er is MINDER en MINDER werk door computers, machines, robots binnenkort. Gelooft U nu écht dat er meer werk bijkomt ? Neen ! Er lijkt meer werk omdat er minder personeel aangeworven wordt en de mensen inderdaad meer moeten werken, maar er is minder en minder werk omdat er heel veel door automatisering gedaan wordt. Binnenkort zijn er fabrieken waar er amper nog een handvol mensen nodig zijn om alles te besturen en de productie optimaal zal zijn. Dat is nu al op de velden zo met landbouwmachines. Heeft U al eens gekeken met welke middelen de moderne (grote) boeren hun velden afrijden ?! Wat een technologisch hoogstandje zo'n machien is ?

Wat de politici U zeggen is LULKOEK. We moeten helemaal niet langer werken, de regering moet maar aan de oren trekken van de profiteurs. De mensen die gokken, die gefoefeld hebben met het geld, de rijken die geen bal doen en in hun plezierbootje zitten. Als ze geld willen, papier beloftebriefjes die niet gedekt zijn door zijn waarde, dan moeten ze die rommel DAAR gaan halen.

Wat betreft de échte waardes in de handel, zoals goederen en diensten. Er is een OVERAANBOD van goederen en diensten.

Dus daar schort het niet. Het schort wel aan het systeem en een meute politici die de mensen belazeren met mooie praat en schone schijn, een rad voor de ogen van de mensen draaien, omdat ze de woorden spreken van hun rijk achterban, de smoelentrekkers.

Het schort in het hoofd van de mensen, dat ze niet inzien dat ze het gelag aan het betalen zijn van de bankencrisis. Dat ze in plaats van te betogen, bang zitten te mopperen, thuis. Terwijl in Zuid-Europa de koers al begonnen is. 50% van de jeugd zonder werk, en die gaan de boel op stelten zetten, wees maar zeker.

In België steekt men liever zijn kop in het zand. Ronselt met kiezers met cafépraat en draait de mensen op dat ze langer moeten werken.

ZE DENKEN TOCH NIET DAT DE JEUGD ZO DOM IS DAT ZE GAAN LUISTEREN NAAR DIE OUDE PE EN ME IN T PARLEMENT DIE ALLEEN MAAR DE DAGSCHOTEL AAN DE VORIGE GENERATIES LEVERT MAAR DE JONGEREN LAAT STIKKEN ?!

[JurgenD]

Het is onzin te stellen dat het probleem alleen maar door de vreemdelingen is. De Duitser wees ook naar de Joden als gevolg van een bepaald probleem, maar het doel was totaal anders.

Dat het systeem niet betaalbaar is in een CORRUPT GELDSYSTEEM, is logisch. Fractioneel bankieren, gebakken lucht, slapend rijk worden, veredeld en geoptimaliseerd produceren en hoerig verlopen naar China desnoods ten koste van milieu en mens, politici die bijna allemaal rijkeluis zoontjes en dochtertjes zijn met mooie praat maar zonder visie of leiderscapaciteiten, laat staan een hart voor de mensen, marionetten van de rijke klasse. En een kudde mensen die verdeeld is en die meer en meer gemolken wordt, omdat ....het al jaren zo geweest is. De boel staat op springen en dat is net door de wetenschappelijke en technische evolutie. Ieder land kan optimaal produceren, innoveren. En nu is er nog geld te winnen in landen waar de mensen zich laten exploiteren. Inderdaad de BRIC Landen. Maar ook dit is van korte duur.

De ENIGE oplossing is een ander maatschappelijk systeem. Het is de ENIGE oplossing.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Het is onzin te stellen dat het probleem alleen maar door de vreemdelingen is. De Duitser wees ook naar de Joden als gevolg van een bepaald probleem, maar het doel was totaal anders.

Dat het systeem niet betaalbaar is in een CORRUPT GELDSYSTEEM, is logisch. Fractioneel bankieren, gebakken lucht, slapend rijk worden, veredeld en geoptimaliseerd produceren en hoerig verlopen naar China desnoods ten koste van milieu en mens, politici die bijna allemaal rijkeluis zoontjes en dochtertjes zijn met mooie praat maar zonder visie of leiderscapaciteiten, laat staan een hart voor de mensen, marionetten van de rijke klasse. En een kudde mensen die verdeeld is en die meer en meer gemolken wordt, omdat ....het al jaren zo geweest is. De boel staat op springen en dat is net door de wetenschappelijke en technische evolutie. Ieder land kan optimaal produceren, innoveren. En nu is er nog geld te winnen in landen waar de mensen zich laten exploiteren. Inderdaad de BRIC Landen. Maar ook dit is van korte duur.

De ENIGE oplossing is een ander maatschappelijk systeem. Het is de ENIGE oplossing.

Ah, ja, de Duitsers en de joden. dat verklaard alles natuurlijk.

[Doa]

pensioen is iets waar ze nooit aan hebben mogen beginnen.
iedereen wat meer verdienen en zelf zorgen voor hun pensioen

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Doa

pensioen is iets waar ze nooit aan hebben mogen beginnen.
iedereen wat meer verdienen en zelf zorgen voor hun pensioen

Vind ik eigenlijk ook, iedereen minder belastingen laten betalen en zelf voor het pensioen sparen. Alleen is het bijna onmogelijk om over te schakelen aangezien je nu met een generatie zit die in beide systemen zal vallen. Misschien deel van het pensioen dan voor de jaren die al gewerkt zijn? Maar dan nog kan je de belastingen niet laten dalen zolang er volwaardige pensioenen uitbetaald moeten worden...

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Te royaal ?! Dus U wilt Roma zigeuners maken van onze jongeren als die na het verlaten van de schoolbanken niet direct werk vinden en ze laten kamperen en wiet laten smoren.

We moeten helemaal niet langer werken. We moeten juist minder werken en de staat moet ervoor zorgen dat de maatschappij rond draait met voldoende welvaart.

U begrijpt blijkbaar mijn betoog niet goed. Er is MINDER en MINDER werk door computers, machines, robots binnenkort. Gelooft U nu écht dat er meer werk bijkomt ? Neen ! Er lijkt meer werk omdat er minder personeel aangeworven wordt en de mensen inderdaad meer moeten werken, maar er is minder en minder werk omdat er heel veel door automatisering gedaan wordt. Binnenkort zijn er fabrieken waar er amper nog een handvol mensen nodig zijn om alles te besturen en de productie optimaal zal zijn. Dat is nu al op de velden zo met landbouwmachines. Heeft U al eens gekeken met welke middelen de moderne (grote) boeren hun velden afrijden ?! Wat een technologisch hoogstandje zo'n machien is ?

Wat de politici U zeggen is LULKOEK. We moeten helemaal niet langer werken, de regering moet maar aan de oren trekken van de profiteurs. De mensen die gokken, die gefoefeld hebben met het geld, de rijken die geen bal doen en in hun plezierbootje zitten. Als ze geld willen, papier beloftebriefjes die niet gedekt zijn door zijn waarde, dan moeten ze die rommel DAAR gaan halen.

Wat betreft de échte waardes in de handel, zoals goederen en diensten. Er is een OVERAANBOD van goederen en diensten.

Dus daar schort het niet. Het schort wel aan het systeem en een meute politici die de mensen belazeren met mooie praat en schone schijn, een rad voor de ogen van de mensen draaien, omdat ze de woorden spreken van hun rijk achterban, de smoelentrekkers.

Het schort in het hoofd van de mensen, dat ze niet inzien dat ze het gelag aan het betalen zijn van de bankencrisis. Dat ze in plaats van te betogen, bang zitten te mopperen, thuis. Terwijl in Zuid-Europa de koers al begonnen is. 50% van de jeugd zonder werk, en die gaan de boel op stelten zetten, wees maar zeker.

In België steekt men liever zijn kop in het zand. Ronselt met kiezers met cafépraat en draait de mensen op dat ze langer moeten werken.

ZE DENKEN TOCH NIET DAT DE JEUGD ZO DOM IS DAT ZE GAAN LUISTEREN NAAR DIE OUDE PE EN ME IN T PARLEMENT DIE ALLEEN MAAR DE DAGSCHOTEL AAN DE VORIGE GENERATIES LEVERT MAAR DE JONGEREN LAAT STIKKEN ?!

kan u mij eens haarfijn uitleggen hoe u het verminderen van arbeidsplaatsen door oa automatisering gaat opvangen door de "profiteurs" uit het systeem te halen?

[Le Téméraire]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

U begrijpt blijkbaar mijn betoog niet goed. Er is MINDER en MINDER werk door computers, machines, robots binnenkort. Gelooft U nu écht dat er meer werk bijkomt ? Neen ! Er lijkt meer werk omdat er minder personeel aangeworven wordt en de mensen inderdaad meer moeten werken, maar er is minder en minder werk omdat er heel veel door automatisering gedaan wordt. Binnenkort zijn er fabrieken waar er amper nog een handvol mensen nodig zijn om alles te besturen en de productie optimaal zal zijn. Dat is nu al op de velden zo met landbouwmachines. Heeft U al eens gekeken met welke middelen de moderne (grote) boeren hun velden afrijden ?! Wat een technologisch hoogstandje zo'n machien is ?

Totaal foutief. Technologie heeft juist gezorgd voor een enorme productiviteitstijging. De vervanging van manuele processen door geautomatiseerde processen (met robots, machines, software en computers als u wil) wordt overgecompenseerd door het ontstaan van een plethora aan nieuwe jobs in nieuwe, vroeger onbestaande, beroepen.

In de jaren '50 moest uw verzekeringsdossier inderdaad nog manueel op papier verwerkt worden door een tiental secretaresses, vandaag moet datzelfde digitale verwerkingsproces ondersteund worden door evenveel software-specialisten, systeembeheerders, netwerk- en infrastructuurbeheerders en uiteindelijk nog altijd een paar secretaresses.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Totaal foutief. Technologie heeft juist gezorgd voor een enorme productiviteitstijging. De vervanging van manuele processen door geautomatiseerde processen (met robots, machines, software en computers als u wil) wordt overgecompenseerd door het ontstaan van een plethora aan nieuwe jobs in nieuwe, vroeger onbestaande, beroepen.

In de jaren '50 moest uw verzekeringsdossier inderdaad nog manueel op papier verwerkt worden door een tiental secretaresses, vandaag moet datzelfde digitale verwerkingsproces ondersteund worden door evenveel software-specialisten, systeembeheerders, netwerk- en infrastructuurbeheerders en uiteindelijk nog altijd een paar secretaresses.

klopt, maar toch is er een verschil met vroeger.

Neem een productieband: vroeger kon je bij wijze van spreken met een IQ van ¨70 in de fabriek gaan werken. Als je slim genoeg was om een steeksleutel vast te houden en te weten wat er mee te doen, kon je aan de band moeren staan aandraaien.
Nu, door die automatisering, is er idd een verschuiving van werk naar de ontwikkelaars van die gerobotiseerde productielijnen, naar de onderhoudsmensen daarvan etc etc. Vraag is: waar blijf je met die kerel met zijn IQ van 70 in dat verhaal?

Er is dus nog altijd veel werk, alleen steeds meer voor mensen die goed geschoold zijn. En dat zien we dan ook op de arbeidsmarkt: sommigen geraken niet aan werk, terwijl ze aan het schreeuwen zijn naar goede technici van alle niveau.

Erg om zeggen, maar de toekomst ziet er voor mensen die geen opleiding hebben erg beroerd uit in West-Europa. Dat onderstreept nog eens de nood aan hoogstaand onderwijs, alleen moeten ze dat nog eens duidelijk maken aan Pascal Smet met zijn onderwijshervorming