Belgie/Europa heeft veel meer migranten nodig - Pagina 2

Dinosaurus · 15 juli 2004, 13:37

Klein vraagje, gaan die immigranten hier later ook op pensioen of sturen we hen op hun 65ste terug?

gm10 · 15 juli 2004, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

neen gm als er slechts 50 koeien zijn dan zal de boer meer geld krijgen voor die 50 koeien per stuk dan dat hij der honderd heeft.
in geval van schaarste van werkkrachten zullen de lonen stijgen (en dus ook de inkomsten van de staat) en zal er dus meer geld zijn voor bvb pensioenen te betalen.

neen, bij het gelijk blijven aan de vraag naar melk, zal de consument zijn melk uit Polen en Hongarije beginnen halen

een bedrijf gaat geen geld uitgeven aan hogere lonen als het aan de helft van de prijs in een ander land terecht kan, he

gm10 · 15 juli 2004, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus

Klein vraagje, gaan die immigranten hier later ook op pensioen of sturen we hen op hun 65ste terug?

als ze 40 jaar gewerkt hebben in belgie, zie ik niet waarom ze niet van een pensioen zouden mogen genieten

gm10 · 15 juli 2004, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Wat ik bedoel gm10 ? Nog 10 berichten en zonder het te beseffen gaat ge mensen onderscheiden op basis van hun afkomst, hun kennis en zo...

tuurlijk, dat moet toch ook?
iedereen heeft gelijke rechten maar sommigen zijn beter in het melken van koeien en anderen zijn beter in het schrijven van boeken
een maatschappij die daat geen gebruik van maakt, zal volgens mij niet zo succesvol zijn

Olivier · 15 juli 2004, 13:43

Selectie aan de poort is de enigste oplossing. Men moet EISEN dat iemand kan aantonen dat hij een meerwaarde vormt voor een land. Bvb. een diploma of ervaringseis in een vak.

Bepaalde landen doen dit al, met succes.

Tegendradigaard · 15 juli 2004, 13:43

en dan gm10 ? nog meer immigranten binnen halen ?

Waar gaat gij die allemaal huisvesten trouwens ?? Alle groen wegdoen en vol appartementsgebouwen zetten of zo ?

gm10 · 15 juli 2004, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Selectie aan de poort is de enigste oplossing. Men moet EISEN dat iemand kan aantonen dat hij een meerwaarde vormt voor een land. Bvb. een diploma of ervaringseis in een vak.

Bepaalde landen doen dit al, met succes.

veel hangt af van de def. van meerwaarde natuurlijk
straatvegers hebben immers ook een meerwaarde als de vlamingen dat niet meer willen doen

gm10 · 15 juli 2004, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

en dan gm10 ? nog meer immigranten binnen halen ?

Waar gaat gij die allemaal huisvesten trouwens ?? Alle groen wegdoen en vol appartementsgebouwen zetten of zo ?

?
wie zegt dat er meer belgen zullen zijn? migratie is nodig om de bevolking OP PEIL te houden

Dinosaurus · 15 juli 2004, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus

Klein vraagje, gaan die immigranten hier later ook op pensioen of sturen we hen op hun 65ste terug?

als ze 40 jaar gewerkt hebben in belgie, zie ik niet waarom ze niet van een pensioen zouden mogen genieten

Zou ik in proncipe ook geen probleem mee hebben, maar dan alleen als ze hier 40 jaar gewerkt hebben, dus... alleen jonge gasten mogen binnen (anders kunnen ze geen 40 jaar werken, hé) en ze moeten allemaal werk hebben (ook hun partners enz,...), anders... terug... ok?
Ik bedoel alleen maar dat die immigranten ons ook geld (gaan) kosten.
Als je volk naar hier haalt om je pensioenuitgaven te kunnen dekken, heb je later toch méér pensioenuitgaven...?

Tegendradigaard · 15 juli 2004, 13:49

Waarom o waarom moet de bevolking OP PEIl worden gehouden ???

We leven al met veel te veel mensen op dezen aardkloot rond hoor ik al 10tal jaren zeggen en nu we eindelijk in het westen er in slagen om niet meer te kweken zoals de konijnen zeggen ze dat we met meer moeten zijn ???

Reken daarbij nog de engergieadruk van een westerse mens tov van een mens in de derder wereld en het kleinste kind moet toch inzien dat we ervoor moeten zorgen dat we juist het bevolkingsaantal proberen te verminderen ipv op peil te houden.

gm10 · 15 juli 2004, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

als ze 40 jaar gewerkt hebben in belgie, zie ik niet waarom ze niet van een pensioen zouden mogen genieten

Zou ik in proncipe ook geen probleem mee hebben, maar dan alleen als ze hier 40 jaar gewerkt hebben, dus... alleen jonge gasten mogen binnen (anders kunnen ze geen 40 jaar werken, hé) en ze moeten allemaal werk hebben (ook hun partners enz,...), anders... terug... ok?
Ik bedoel alleen maar dat die immigranten ons ook geld (gaan) kosten.
Als je volk naar hier haalt om je pensioenuitgaven te kunnen dekken, heb je later toch méér pensioenuitgaven...?

ah ja
we gaan hier geen 55-jarigen toelaten die nog 5 jaar uitbollen om dan een vet pensioen op te strijken
zij zullen dan zelf ook moeten migranten toelaten binnen 50 jaar (indien nodig)

Leonardo · 15 juli 2004, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Europa heeft veel meer immigranten nodig
VN-rapport zet ook dit jaar België zesde in de top van meest ontwikkelde landen

Europa heeft veel meer immigranten nodig dan het nu toelaat. Dat is nodig om de bevolking en dus ook de sociale voorzieningen op peil te houden. Zo luidt de conclusie van het Human Development Report 2004 dat de Verenigde Naties vandaag publiceren.

De instroom van immigranten is het grootst in Europa en Noord-Amerika. In de Europese Unie is het aantal immigranten afkomstig van een ander continent sinds 1980 maar liefst met 75 procent gestegen. En toch is dat niet voldoende. Dat immigrantencijfer kan immers niet op tegen de vergrijzing en het lage geboortecijfer. De komende vijftig jaar hebben de EU-landen twee keer zoveel immigranten nodig om het bevolkingsaantal niet te laten dalen.

2 conclusies van de VN:
1. "meer immigranten nodig om de bevolking op peil te houden". Wat voor zever is da. Moet een land zijn bevolkingsaantal per definitie blijven groeien, is dit een VN richtlijn?

2. "meer immigranten nodig om de sociale voorzieningen op peil te houden".
Die gasten zijn al even erg als onze top populisten, die immigranten kosten niets zeker aan de sociale voorzieningen ('tis gratis'), en de kost eens ze op pensioen zijn zullen wel problemen voor later zijn.
In beste geval is immigratie als oplossing voor gesteld probleem een uitstel.

gm10 · 15 juli 2004, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Waarom o waarom moet de bevolking OP PEIl worden gehouden ???

We leven al met veel te veel mensen op dezen aardkloot rond hoor ik al 10tal jaren zeggen en nu we eindelijk in het westen er in slagen om niet meer te kweken zoals de konijnen zeggen ze dat we met meer moeten zijn ???

Reken daarbij nog de engergieadruk van een westerse mens tov van een mens in de derder wereld en het kleinste kind moet toch inzien dat we ervoor moeten zorgen dat we juist het bevolkingsaantal proberen te verminderen ipv op peil te houden.

da's in principe juist
maar dan moet je de leeftijd tot dewelke je moet werken zwaar optrekken, zodat de verhouding werkers/gepensioneerden constant blijft
dat lijkt me eerlijk gezegd ook wel een deel van de oplossing
maar als je belgie de keuze laat: 5 jaar langer werken of nog meer migranten - wel dan word je de volgende keer niet meer verkozen

Tegendradigaard · 15 juli 2004, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus

Zou ik in proncipe ook geen probleem mee hebben, maar dan alleen als ze hier 40 jaar gewerkt hebben, dus... alleen jonge gasten mogen binnen (anders kunnen ze geen 40 jaar werken, hé) en ze moeten allemaal werk hebben (ook hun partners enz,...), anders... terug... ok?
Ik bedoel alleen maar dat die immigranten ons ook geld (gaan) kosten.
Als je volk naar hier haalt om je pensioenuitgaven te kunnen dekken, heb je later toch méér pensioenuitgaven...?

ah ja
we gaan hier geen 55-jarigen toelaten die nog 5 jaar uitbollen om dan een vet pensioen op te strijken
zij zullen dan zelf ook moeten migranten toelaten binnen 50 jaar (indien nodig)

En GM10 doet zijn eerste overtreding van de racisme en discriminatiewet.
Hij discrimineert mensen op basis van hun leeftijd.

gm10 · 15 juli 2004, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leonardo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Europa heeft veel meer immigranten nodig
VN-rapport zet ook dit jaar België zesde in de top van meest ontwikkelde landen

Europa heeft veel meer immigranten nodig dan het nu toelaat. Dat is nodig om de bevolking en dus ook de sociale voorzieningen op peil te houden. Zo luidt de conclusie van het Human Development Report 2004 dat de Verenigde Naties vandaag publiceren.

De instroom van immigranten is het grootst in Europa en Noord-Amerika. In de Europese Unie is het aantal immigranten afkomstig van een ander continent sinds 1980 maar liefst met 75 procent gestegen. En toch is dat niet voldoende. Dat immigrantencijfer kan immers niet op tegen de vergrijzing en het lage geboortecijfer. De komende vijftig jaar hebben de EU-landen twee keer zoveel immigranten nodig om het bevolkingsaantal niet te laten dalen.

2 conclusies van de VN:
1. "meer immigranten nodig om de bevolking op peil te houden". Wat voor zever is da. Moet een land zijn bevolkingsaantal per definitie blijven groeien, is dit een VN richtlijn?

2. "meer immigranten nodig om de sociale voorzieningen op peil te houden".
Die gasten zijn al even erg als onze top populisten, die immigranten kosten niets zeker aan de sociale voorzieningen ('tis gratis'), en de kost eens ze op pensioen zijn zullen wel problemen voor later zijn.
In beste geval is immigratie als oplossing voor gesteld probleem een uitstel.

1. OP PEIL HOUDEN is niet hetzelfde als groeien
2. Hou nu toch eens op daarmee. Ja een migrant kost die op pensioen gaat, kost geld. Maar meer dan een autochtone belg? Neen.

Olivier · 15 juli 2004, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Waarom o waarom moet de bevolking OP PEIl worden gehouden ???

We leven al met veel te veel mensen op dezen aardkloot rond hoor ik al 10tal jaren zeggen en nu we eindelijk in het westen er in slagen om niet meer te kweken zoals de konijnen zeggen ze dat we met meer moeten zijn ???

Reken daarbij nog de engergieadruk van een westerse mens tov van een mens in de derder wereld en het kleinste kind moet toch inzien dat we ervoor moeten zorgen dat we juist het bevolkingsaantal proberen te verminderen ipv op peil te houden.

da's in principe juist
maar dan moet je de leeftijd tot dewelke je moet werken zwaar optrekken, zodat de verhouding werkers/gepensioneerden constant blijft
dat lijkt me eerlijk gezegd ook wel een deel van de oplossing
maar als je belgie de keuze laat: 5 jaar langer werken of nog meer migranten - wel dan word je de volgende keer niet meer verkozen

En dat is waarom ik democratie niet zo mooi vind. De problemen kunnen niet ten gronde worden aangepakt.

Er moet en zal langer gewerkt moeten worden. Of ze het nu leuk vinden of niet. Tis dat of lagere pensioenen/werkloosheidsuitkeringen en veel slechtere gezondheidszorg.

En dan krijg je een kloof. Rijk/hooggeschoold vs. arm/laaggeschoold. Willen we dat ?

Tegendradigaard · 15 juli 2004, 14:00

gm10, zouden we dan niet eerst kiezen om de mensen niet meer weg te gooien als ze +50 jaar zijn ?
Hoe is het nu in Belgie ik geloof dat 1 op 3 +50 jarigen nog maar werkt. Dus daar zit een enorm potentieel van heel veel mensen die gedwongen met brugpensioen zijn die het helemaal niet wilden.

Wij moeten gewoon een andere mentaliteit kweken en bijvoorbeeld niemand met pensioen of hij moet 40 jaar gewerkt hebben. En dan pas kan men op pensioen gaan.

Als iedereen tot zijn 60ste zou werken en bijdragen zou er misschien zelfs geen probleem zijn voor pensioenen betaalbaar te houden. Nu zijn er mensen van 48 jaar die al op brugpensioen zijn. en om die mensen te kunnen betalen moeten we dus nieuwe mensen binnenhalen ?
zouden we dan nie veel beter die mensen terug aan het werk zetten ? Binnenkort is er en ik gebruik uw woorden : werk genoeg voor iedereen.

Wel laat ons dan werken tot 60 jaar en waarom niet verplicht werken tot 65 jaar ? Ik ben het in ieder geval van plan.

gm10 · 15 juli 2004, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ah ja
we gaan hier geen 55-jarigen toelaten die nog 5 jaar uitbollen om dan een vet pensioen op te strijken
zij zullen dan zelf ook moeten migranten toelaten binnen 50 jaar (indien nodig)

En GM10 doet zijn eerste overtreding van de racisme en discriminatiewet.
Hij discrimineert mensen op basis van hun leeftijd.

ik discrimineer niet - als er 1 persoon is in de wereld die niet discrimineert, ben ik het wel

die gasten kunnen hier komen werken voor 5 jaar, maar zullen dan ook maar 5/40 van een normaal pensioen krijgen
eens kijken hoeveel er nog zullen willen komen dan

waarom zou dat discriminatie zijn?

gm10 · 15 juli 2004, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

da's in principe juist
maar dan moet je de leeftijd tot dewelke je moet werken zwaar optrekken, zodat de verhouding werkers/gepensioneerden constant blijft
dat lijkt me eerlijk gezegd ook wel een deel van de oplossing
maar als je belgie de keuze laat: 5 jaar langer werken of nog meer migranten - wel dan word je de volgende keer niet meer verkozen

En dat is waarom ik democratie niet zo mooi vind. De problemen kunnen niet ten gronde worden aangepakt.

Er moet en zal langer gewerkt moeten worden. Of ze het nu leuk vinden of niet. Tis dat of lagere pensioenen/werkloosheidsuitkeringen en veel slechtere gezondheidszorg.

En dan krijg je een kloof. Rijk/hooggeschoold vs. arm/laaggeschoold. Willen we dat ?

derde optie is meer migranten
want, let op mijn woorden, binnen 10 jaar zal men volop verplegend personeel moeten invoeren, het zal niet enkel een financieel probleem zijn

Michroscoop · 15 juli 2004, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik wacht nog altijd op het doorprikken

Laat mij dat maar doen.
De vergrijzing is enkel een probleem door het pensioenstelsel dat we hier hebben. Heeft NIKS met demografische ontwikkelingen te maken. Als de bevolking inkrimpt, krimpt de bevolking mee in, zo simpel is dat.
Massale immigratie hier -of stijgende geboortes hier-zou een ramp zijn(ook al op ecologisch gebied) want zou het probleem altijd maar opschuiven. Als uw uitgenodigde migranten op pensioen gaan wat moeten we dan doen? Nog meer immigranten binnenstampen? Tot we bovenop elkaars kop moeten gaan zitten?

15 juli 2004, 13:43	#26
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	en dan gm10 ? nog meer immigranten binnen halen ? Waar gaat gij die allemaal huisvesten trouwens ?? Alle groen wegdoen en vol appartementsgebouwen zetten of zo ? __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

15 juli 2004, 13:49	#30
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Waarom o waarom moet de bevolking OP PEIl worden gehouden ??? We leven al met veel te veel mensen op dezen aardkloot rond hoor ik al 10tal jaren zeggen en nu we eindelijk in het westen er in slagen om niet meer te kweken zoals de konijnen zeggen ze dat we met meer moeten zijn ??? Reken daarbij nog de engergieadruk van een westerse mens tov van een mens in de derder wereld en het kleinste kind moet toch inzien dat we ervoor moeten zorgen dat we juist het bevolkingsaantal proberen te verminderen ipv op peil te houden. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

15 juli 2004, 14:00	#37
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	gm10, zouden we dan niet eerst kiezen om de mensen niet meer weg te gooien als ze +50 jaar zijn ? Hoe is het nu in Belgie ik geloof dat 1 op 3 +50 jarigen nog maar werkt. Dus daar zit een enorm potentieel van heel veel mensen die gedwongen met brugpensioen zijn die het helemaal niet wilden. Wij moeten gewoon een andere mentaliteit kweken en bijvoorbeeld niemand met pensioen of hij moet 40 jaar gewerkt hebben. En dan pas kan men op pensioen gaan. Als iedereen tot zijn 60ste zou werken en bijdragen zou er misschien zelfs geen probleem zijn voor pensioenen betaalbaar te houden. Nu zijn er mensen van 48 jaar die al op brugpensioen zijn. en om die mensen te kunnen betalen moeten we dus nieuwe mensen binnenhalen ? zouden we dan nie veel beter die mensen terug aan het werk zetten ? Binnenkort is er en ik gebruik uw woorden : werk genoeg voor iedereen. Wel laat ons dan werken tot 60 jaar en waarom niet verplicht werken tot 65 jaar ? Ik ben het in ieder geval van plan. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

15 juli 2004, 13:37	#21
Dinosaurus Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 juni 2004 Berichten: 618	Klein vraagje, gaan die immigranten hier later ook op pensioen of sturen we hen op hun 65ste terug?

15 juli 2004, 13:43	#25
Olivier Banneling Geregistreerd: 20 februari 2004 Berichten: 453	Selectie aan de poort is de enigste oplossing. Men moet EISEN dat iemand kan aantonen dat hij een meerwaarde vormt voor een land. Bvb. een diploma of ervaringseis in een vak. Bepaalde landen doen dit al, met succes.