Kroniek van een aangekondigde nederlaag (Maddens)

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als N-VA en VB in 2014 geen meerderheid halen, kan de N-VA haar invulling van het confederalisme vergeten; de traditionele partijen zullen nooit meewerken aan het opzijzetten van de Belgische grondwet.

Toch niet om het confederalisme in te voeren....

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als het confederalisme dan toch ooit komt zal de N-VA tot een grote vormeloze vis noch vleeskwal als de oude CVP evolueren...

Inhoudsloos maar met een slaafse en fanatieke aanhang...

Wat een mooi vooruitzicht.

Als dit nodig is om het land te "veranderen" dan moet het maar. Eenmaal la Belchique fini worden de verhoudingen terug normaal. n.l. de N-VA als conservatieve rechtse partij maximaal 20 % tussen meerdere Vlaamse partijen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Wat is het alternatief : inhoudsloos zonder aanhang, zoals de o-bld ?

Neen, het alternatief is dat ze uiteenbarst door de veelheid aan stromingen en karaktergestoorde leden.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

VB heeft hier niets te zoeken. Als de N-VA groot genoeg is wordt ze incontournable, zoals dat heet. Maar ze zal hoedanook nooit samenwerken met het VB (die bovendien aan een serieuze daling is begonnen - kan in 2014 nog eens kleiner worden).

Het gaat in het artikel van Maddens ook niet noodzakelijk over echte 'samenwerking' met het VB. Wel is het niet meer dan een logische vaststelling dat de N-VA enkel incontournable wordt wanneer ze ofwel een absolute meerderheid haalt (altijd mogelijk natuurlijk, maar toch onwaarschijnlijk) ofwel samen met het VB een meerderheid haalt, waardoor de andere partijen de N-VA niet kunnen buitensluiten.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, het alternatief is dat ze uiteenbarst door de veelheid aan stromingen en karaktergestoorde leden.

Net zoals open vld dus ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Het gaat in het artikel van Maddens ook niet noodzakelijk over echte 'samenwerking' met het VB. Wel is het niet meer dan een logische vaststelling dat de N-VA enkel incontournable wordt wanneer ze ofwel een absolute meerderheid haalt (altijd mogelijk natuurlijk, maar toch onwaarschijnlijk) ofwel samen met het VB een meerderheid haalt, waardoor de andere partijen de N-VA niet kunnen buitensluiten.

Ik denk niet dat dat zal lukken, en ik denk ook niet dat het relevant is. Wat wel relevant is, is dat zelfs al heeft N-VA + VB maar, zeg, 46% of zo van de stemmen, dat verplicht de anderen van allemaal samen te hokken zonder de minste dissidentie. Dat is gans het spectrum. Daar komt nooit goed beleid uit, omdat dat spectrum te groot is. Hoe kan je nu zonder dissidentie een liberaal een sos en een groene en een CVP-er serieuze beleidsmaatregelen die een coherent pak vormen, laten nemen ?

Nee, dat gaat een oeverloze stuurloze compromissenaffaire worden, die midden in economische problemen en energetische problemen, maar gaat aanmodderen, veel kosten en niks oplossen. Dat gaat Belgikske de afgrond in sleuren. Ten tijde van Verhofstadje kon em da nog door de familiejuwelen te verpatsen, maar die tijden zijn voorbij. Er valt niks meer te verpatsen.
Daardoor gaat het land totaal verloederen en zwaar in de problemen komen.

En dan komen er mogelijkheden. Oftewel zijn de Franstaligen het dan beu, en gaan liever bij Frankrijk aankloppen (ik denk dat dat de meeste kans heeft). Oftewel beweegt er iets aan vlaamse kant.

De N-VA moet er enkel maar voor zorgen dat alle anderen moeten samenhokken, en gezien hun spectrum, niet tot goed bestuur kunnen komen. Die regeren zichzelf, en belgikske daarbij, dan wel kapot, door alles omzeep te helpen.

Hiervoor moet de N-VA gene klop verleggen. Enkel maar telkens afkomen met zijn confederalisme, dat door de anderen zal verworpen worden. Hierdoor ontploft hun cordon in hun eigen smoel.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben persoonlijk ervan overtuigd dat zelfs nog maar een consequent confederalisme (over onafhankelijkheid kunnen we slechts dromen) er slechts zal kunnen komen door die Belgische grendelgrondwet gewoon opzij te schuiven.

Kan er iemand mij eens uitleggen waarom het gemakkelijker zou zijn om de grondwet opzij te schuiven en confederalisme in te voeren, dan om de onafhankelijkheid uit te roepen?

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als N-VA en VB in 2014 geen meerderheid halen, kan de N-VA haar invulling van het confederalisme vergeten; de traditionele partijen zullen nooit meewerken aan het opzijzetten van de Belgische grondwet.

Ik hou van jouw droge analyses. Volledig akkoord. Ik schreef het reeds een tijd geleden. 2014 wordt voor voor BDW 'de dood of de gladiolen'. Wat kan hij doen met de gladiolen ? Gaat de N-VA in 2014 - 2015 frontaal tegen de muur of sterft de Belgische draak ?

[Johan Bollen]

Er zijn nog heel wat links Vlaams nationalistische stemmen die niet gekanaliseerd zijn mijns inziens. Er is plaats voor een linkse partij die niet steeds de angstplaat draait rond dit thema m.i.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Kan er iemand mij eens uitleggen waarom het gemakkelijker zou zijn om de grondwet opzij te schuiven en confederalisme in te voeren, dan om de onafhankelijkheid uit te roepen?

Lees de Kwantumsprong.

www.dekwantumsprong.be/

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat dat zal lukken, en ik denk ook niet dat het relevant is. Wat wel relevant is, is dat zelfs al heeft N-VA + VB maar, zeg, 46% of zo van de stemmen, dat verplicht de anderen van allemaal samen te hokken zonder de minste dissidentie. Dat is gans het spectrum. Daar komt nooit goed beleid uit, omdat dat spectrum te groot is. Hoe kan je nu zonder dissidentie een liberaal een sos en een groene en een CVP-er serieuze beleidsmaatregelen die een coherent pak vormen, laten nemen ?

Nee, dat gaat een oeverloze stuurloze compromissenaffaire worden, die midden in economische problemen en energetische problemen, maar gaat aanmodderen, veel kosten en niks oplossen. Dat gaat Belgikske de afgrond in sleuren. Ten tijde van Verhofstadje kon em da nog door de familiejuwelen te verpatsen, maar die tijden zijn voorbij. Er valt niks meer te verpatsen.
Daardoor gaat het land totaal verloederen en zwaar in de problemen komen.

En dan komen er mogelijkheden. Oftewel zijn de Franstaligen het dan beu, en gaan liever bij Frankrijk aankloppen (ik denk dat dat de meeste kans heeft). Oftewel beweegt er iets aan vlaamse kant.

De N-VA moet er enkel maar voor zorgen dat alle anderen moeten samenhokken, en gezien hun spectrum, niet tot goed bestuur kunnen komen. Die regeren zichzelf, en belgikske daarbij, dan wel kapot, door alles omzeep te helpen.

Hiervoor moet de N-VA gene klop verleggen. Enkel maar telkens afkomen met zijn confederalisme, dat door de anderen zal verworpen worden. Hierdoor ontploft hun cordon in hun eigen smoel.

Ik ben het met u eens . één cordon ging maar 2 is er toch op den duur één te veel.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat dat zal lukken, en ik denk ook niet dat het relevant is. Wat wel relevant is, is dat zelfs al heeft N-VA + VB maar, zeg, 46% of zo van de stemmen, dat verplicht de anderen van allemaal samen te hokken zonder de minste dissidentie. Dat is gans het spectrum. Daar komt nooit goed beleid uit, omdat dat spectrum te groot is. Hoe kan je nu zonder dissidentie een liberaal een sos en een groene en een CVP-er serieuze beleidsmaatregelen die een coherent pak vormen, laten nemen ?

Nee, dat gaat een oeverloze stuurloze compromissenaffaire worden, die midden in economische problemen en energetische problemen, maar gaat aanmodderen, veel kosten en niks oplossen. Dat gaat Belgikske de afgrond in sleuren. Ten tijde van Verhofstadje kon em da nog door de familiejuwelen te verpatsen, maar die tijden zijn voorbij. Er valt niks meer te verpatsen.
Daardoor gaat het land totaal verloederen en zwaar in de problemen komen.

En dan komen er mogelijkheden. Oftewel zijn de Franstaligen het dan beu, en gaan liever bij Frankrijk aankloppen (ik denk dat dat de meeste kans heeft). Oftewel beweegt er iets aan vlaamse kant.

De N-VA moet er enkel maar voor zorgen dat alle anderen moeten samenhokken, en gezien hun spectrum, niet tot goed bestuur kunnen komen. Die regeren zichzelf, en belgikske daarbij, dan wel kapot, door alles omzeep te helpen.

Hiervoor moet de N-VA gene klop verleggen. Enkel maar telkens afkomen met zijn confederalisme, dat door de anderen zal verworpen worden. Hierdoor ontploft hun cordon in hun eigen smoel.

(mijn rood en vet) Wie zal bewegen. Wie is de zwakke schakel bij Noord-Belgische partijen ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Net zoals open vld dus ?

Ja, ook wij barsten uit onze voegen, stuyck.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik ben het met u eens . één cordon ging maar 2 is er toch op den duur één te veel.

Hoe "2"?
Voor welke partij zou er behalve de N-VA dan nog een cordon moeten bestaan?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Indien de N-VA een confederale staat wenst te maken dan moeten zij het Art.35 van grondwet invullen. Dit vereist 2/3 federaal en 1/2 in elke taalgroep. Met onwillige franstaligen is dit uitgesloten. Een andere weg is een sterke meerderheid aan Vlaamse zijde om van uit de regionale regering de federale te blokkeren of af te dreigen en een 'verandering' af te dwingen. Dit is niet erg geloofwaardig. Ook kan men van uit de federale regering en parlement eenzijdig beslissingen nemen. Hier is een ernstige meerderheid nodig. 50% + 1 is niet voldoende om het buitenland te overtuigen.

Hoe je het draait of keert. De N-VA moet een betrouwbare partner vinden voor haar confederatie- of onafhankelijksproject. Wie ? Hopen op een volstrekte meerderheid is de kiezers iets wijsmaken.

Er rest alleen nog een 'belgische' oplossing. 25 jaar, stapje per stapje het probleem laten etteren tot de patient sterft. Zo lang wens ik niet te wachten.

Indien...
indien de Vlaamse regering doet wat de Slovaakse regering deed, dan is na 6 maanden de splitsing een FEIT !!! Confederaal of "iets" anders...

[Vigilante VL]

Oorspronkelijk geplaatst door (weer)bericht

De traditionele partijen mogen gelukkig zijn dat de echte Vlamingen nooit op straat durven komen.

Ze weten dat het watjes van leeuwen zijn. Ze kunnen zelfs nog niet brullen.
Wel lullen.

Ik dacht dat er 10.000'en zouden afzakken naar het klooster in Malonne, om een Mussolini'tje te doen met Michelle Martin.

Nobody cares.. Op een paar oude mensen die niets meer te verliezen hebben (!) na ofzo.

Geef ze hun LCD-breedbeeldteevee en hun jaarlijkse reis naar den Dominicaansen en ze houden hun smoel wel hoor. Een kinderhand is gauw gevuld.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat dat zal lukken, en ik denk ook niet dat het relevant is. Wat wel relevant is, is dat zelfs al heeft N-VA + VB maar, zeg, 46% of zo van de stemmen, dat verplicht de anderen van allemaal samen te hokken zonder de minste dissidentie. Dat is gans het spectrum. Daar komt nooit goed beleid uit, omdat dat spectrum te groot is. Hoe kan je nu zonder dissidentie een liberaal een sos en een groene en een CVP-er serieuze beleidsmaatregelen die een coherent pak vormen, laten nemen ?

Nee, dat gaat een oeverloze stuurloze compromissenaffaire worden, die midden in economische problemen en energetische problemen, maar gaat aanmodderen, veel kosten en niks oplossen. Dat gaat Belgikske de afgrond in sleuren. Ten tijde van Verhofstadje kon em da nog door de familiejuwelen te verpatsen, maar die tijden zijn voorbij. Er valt niks meer te verpatsen.
Daardoor gaat het land totaal verloederen en zwaar in de problemen komen.

En dan komen er mogelijkheden. Oftewel zijn de Franstaligen het dan beu, en gaan liever bij Frankrijk aankloppen (ik denk dat dat de meeste kans heeft). Oftewel beweegt er iets aan vlaamse kant.

De N-VA moet er enkel maar voor zorgen dat alle anderen moeten samenhokken, en gezien hun spectrum, niet tot goed bestuur kunnen komen. Die regeren zichzelf, en belgikske daarbij, dan wel kapot, door alles omzeep te helpen.

Hiervoor moet de N-VA gene klop verleggen. Enkel maar telkens afkomen met zijn confederalisme, dat door de anderen zal verworpen worden. Hierdoor ontploft hun cordon in hun eigen smoel.

Zo zie ik het niet, hoor... BDW zal waarschijnlijk één momentum hebben : 2014. Dan zal hij wel verplicht zijn om zijn verantwoordelijkheid op te nemen en een coalitie vormen, zowel federaal als Vlaams. Nu is het wel zo dat hij zodanig op de traditionele partijen zal ingehakt hebben dat zij zwaar in het verlies zullen zitten. Een logische reactie is dan dat zij naar de oppositie zullen gaan.

Naargelang de score zal BDW dan wel met een probleem zitten: met wie een meerderheid vormen? Kan nog plezant worden.

De situatie laten verrotten is m.i. ook geen optie. Op dit ogenblik is hij de held en kan hij ongestraft Calimero spelen (wat hij zeer geod doet). In 2014 zal dat ietsjes ingewikkelder zijn: HIJ zal een coalitie moeten vormen... Als hij daar niet in slaagt, zou zijn momentum wel eens zeer snel gedaan zijn. En dan zal het voor de andere partijen het moment zijn om nieuwe verkiezingen te organiseren...

[brother paul]

ik denk dat Maddens er klop op zit... sorry NVA fans...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, ook wij barsten uit onze voegen, stuyck.

Dat klopt. Open vld is een partij van individuen. Elk individu is karaktergestoord bij open vld, en een stroming op zichzelf. Zelfs voor een prutspartijke als open vld is dat teveel.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat klopt. Open vld is een partij van individuen. Elk individu is karaktergestoord bij open vld, en een stroming op zichzelf. Zelfs voor een prutspartijke als open vld is dat teveel.

ale, als dat niet kan tellen voor een verzuurde visie...