Is de Open VLD nog liberaal? - Pagina 2

Antiochos · 20 oktober 2012, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zoals ik het lees (in het knack-artikel) betekent liberaal: minder belastingen.

Distilleert u nu werkelijk alleen dat punt uit het artikel? Liberalisme draait om een vrije markt, een minimum aan belastingen en staat en vooral individuele vrijheid ergo verantwoordelijkheid. Dat zoiets nog moet worden uitgelegd..

Steben · 20 oktober 2012, 20:12

Liberaal betekent ook: geloof in én emancipatie van het individu en een devotie aan democratie.
Niet direct de zaken waar ik heden ten dage spontaan zou denken aan de OVLD. ze zijn wel zo blauw als de pest in alle andere betekenissen.
Nu goed, los daarvan ben ik niet zo een liberaal. Ik geloof niet zo sterk in het individu.
En ja, er zijn raakvlakken, maar dat de OVLD liberaler zou moeten worden staat los van de NVA, die zeker conservatiever is.

Antiochos · 20 oktober 2012, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Liberaal betekent ook: geloof in én emancipatie van het individu en een devotie aan democratie.
Niet direct de zaken waar ik heden ten dage spontaan zou denken aan de OVLD. ze zijn wel zo blauw als de pest in alle andere betekenissen.
Nu goed, los daarvan ben ik niet zo een liberaal. Ik geloof niet zo sterk in het individu.
En ja, er zijn raakvlakken, maar dat de OVLD liberaler zou moeten worden staat los van de NVA, die zeker conservatiever is.

De OVLD blauw? Mee steunen verbod op nachtwinkels, mee steunen van belastingsverhogingen, mee steunen van prijzenwaakhond, 8 jaar paars, ...

De OVLD is al lang niet meer liberaal.

Steben · 20 oktober 2012, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antiochos

De OVLD blauw? Mee steunen verbod op nachtwinkels, mee steunen van belastingsverhogingen, mee steunen van prijzenwaakhond, 8 jaar paars, ...

De OVLD is al lang niet meer liberaal.

blauw =/= liberaal.

nihao · 20 oktober 2012, 20:33

Liberalisme is iets wat we in Vlaanderen nog nooit hebben gehad.

Het is hier simpelweg ondenkbaar om de vrije markt een probleem te laten regelen, zoals de overconsumptie van mobiliteit bijvoorbeeld. Integendeel : de OVLD zijn altijd de eersten om te roepen dat rekeningrijden niet kan.

Antiochos · 20 oktober 2012, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

blauw =/= liberaal.

Definieer dan "blauw"?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Liberalisme is iets wat we in Vlaanderen nog nooit hebben gehad.

Het is hier simpelweg ondenkbaar om de vrije markt een probleem te laten regelen, zoals de overconsumptie van mobiliteit bijvoorbeeld. Integendeel : de OVLD zijn altijd de eersten om te roepen dat rekeningrijden niet kan.

Hoe kun je iets afschrijven wat nog nooit geprobeerd is?

Steben · 20 oktober 2012, 20:36

oh jawel in de middeleeuwen. avant la lettre.

Steben · 20 oktober 2012, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antiochos

Definieer dan "blauw"?

OVLD
...
in feite

Antiochos · 20 oktober 2012, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

OVLD
...
in feite

Dat helpt zeg..

.

Antiochos · 20 oktober 2012, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

oh jawel in de middeleeuwen. avant la lettre.

Als het u hetzelfde is, vergelijk ik liever geen 21ste eeuwse met pakweg 11de eeuwse problemen..

JimmyB · 20 oktober 2012, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik geloof niet zo sterk in het individu.

Wat bedoel je daar mee? Dat is toch niet iets waar je wel of niet kan in geloven? Het individu is er. De vraag is indien je het individu vrij laat of onder de duim houdt? Misschien bedoel je dat je vind dat het onder de duim moet gehouden worden.

Steben · 21 oktober 2012, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antiochos

Dat helpt zeg..

.

Aanleunen bij de macht, achter de schermen, machtsbalans verdedigen, vorst, adel en economische reuzen verkiezen boven de nieuwe ondernemers, stemmen zoeken bij de middenstand en zelfstandigen en net zelf de situatie in stand houden die hun tot die stem brengt (zoals de sossen doen met arbeiders) en zelf belastingen verhogen als het uitkomt.

Steben · 21 oktober 2012, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Wat bedoel je daar mee? Dat is toch niet iets waar je wel of niet kan in geloven? Het individu is er. De vraag is indien je het individu vrij laat of onder de duim houdt? Misschien bedoel je dat je vind dat het onder de duim moet gehouden worden.

Laat het mij wat uitgebreider stellen: Ik geloof niet echt in de kracht van het individu als unieke basis voor de samenleving of om dingen te realiseren. Ik vind het vooral electorale prietpraat. Dat liberalen dan maar het voorzitterschap afschaffen - lees: leider en volgers - en tonen hoe hun partij dan functioneert. ze geloven vooral in de stem van het indidivu in het kieshokje. Dat is duidelijk.

JimmyB · 21 oktober 2012, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Laat het mij wat uitgebreider stellen: Ik geloof niet echt in de kracht van het individu als unieke basis voor de samenleving of om dingen te realiseren. Ik vind het vooral electorale prietpraat. Dat liberalen dan maar het voorzitterschap afschaffen - lees: leider en volgers - en tonen hoe hun partij dan functioneert. ze geloven vooral in de stem van het indidivu in het kieshokje. Dat is duidelijk.

Ben je nu over het liberalisme of over de partij bezig?

Klarekijk · 21 oktober 2012, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Vandaag stukken gelezen uit het interview met Karel De Gucht. Ik vraag me toch af indien de Open VLD wel nog echt liberaal is. Ze hebben m.i. veel principes laten varen om toch maar een regering te kunnen vormen.

Ik begrijp ook niet zo goed wat de N-VA verweten wordt. Ik heb zelfs de indruk dat de N-VA liberaler is dan de Open VLD. Ze zijn in elk geval rechtlijniger en blijven op hun standpunten staan. Men verwijt ze van hun verantwoordelijkheid te ontlopen maar blijkbaar zijn de kiezers een andere mening toegedaan en je weet, de kiezer heeft altijd gelijk.

Misschien is dit de doorn in het oog van de Open VLD, een partij die doet wat ze zegt.

Laat ons duidelijk zijn , liberalisering heeft niets te maken met de liberale ideen van de zelfstandige ondernemers en de mensen die deze vrijheid van handel drijven willen onderschrijven .

Klarekijk · 21 oktober 2012, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antiochos

Distilleert u nu werkelijk alleen dat punt uit het artikel? Liberalisme draait om een vrije markt, een minimum aan belastingen en staat en vooral individuele vrijheid ergo verantwoordelijkheid. Dat zoiets nog moet worden uitgelegd..

Ja en dat woord liberalisme wordt misbruikt en verkacht door de open VLD .

want de liberalisering die zij nastreven heeft geen moer te maken met liberalisme.

Klarekijk · 21 oktober 2012, 21:59

Een liberaal , een liberaal ingestelde burger kan zowel een werknemer als een zelfstandige ondernemer zijn . beiden willen werken en het resultaat er van verwerven , zij het door een eigendom of een eigen bedrijf te verwerven . daar is niets mis mee .

Mijnheer Verhofstadt , pretendeerd een liberaal te zijn en is een groot voorstander van liberalisering . tewijl hij juist de boel bedot in samenwerking met zijn communist Vandelanotte .

Ik herhaal .

Een liberale vader wil een job en een huis en eigendom dat hij kan aanwenden voor zijn oude dag en kan doorzetten voor de toekomst van zijn kinderen .

Een liberale zelfstandige ondernemer wil een eigen zaak en een eigenhuis en eigendom dat hij kan aanwenden voor zijn oude dag en kan doorzetten voor de toekomst van zijn kinderen .

EN .....Een liberale regeringsleider zou een toekomst voor een land moeten willen , waar er reserves zijn opgebouwd met overheidsgebouwen , landeigendom waar de kinderen van zijn onderdanen kunnen spelen en naar school gaan . waar zijn ambtenaren kunne werken , een functionele overheid en eigendom dat hij kan aanwenden voor de dienstverlening aan de burgers en kan doorzetten voor de toekomst ons kinderen .

Wat doet die open VLD, ze verkopen ons bedrijven , ons banken , onze gemeenschappelijke staatseigendom om er een permanete huur tegenover te zetten .

Volksverraad is dat . en het tegengestelde van liberalisme .

Antiochos · 21 oktober 2012, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Aanleunen bij de macht, achter de schermen, machtsbalans verdedigen, vorst, adel en economische reuzen verkiezen boven de nieuwe ondernemers, stemmen zoeken bij de middenstand en zelfstandigen en net zelf de situatie in stand houden die hun tot die stem brengt (zoals de sossen doen met arbeiders) en zelf belastingen verhogen als het uitkomt.

Begrijp dat je dit ziet in de OVLD, maar zou blauw niet gelijkstellen met OVLD.

Antiochos · 21 oktober 2012, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ja en dat woord liberalisme wordt misbruikt en verkacht door de open VLD .

want de liberalisering die zij nastreven heeft geen moer te maken met liberalisme.

Klopt.

Robinus V · 22 oktober 2012, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Soms worden ze libertijn genoemd maar ik vind dat dit een te grote eer voor de LDD.

Je bedoelt libertair. Libertijn is nog iets anders.

20 oktober 2012, 20:33	#25
nihao Minister Geregistreerd: 8 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 3.062	Liberalisme is iets wat we in Vlaanderen nog nooit hebben gehad. Het is hier simpelweg ondenkbaar om de vrije markt een probleem te laten regelen, zoals de overconsumptie van mobiliteit bijvoorbeeld. Integendeel : de OVLD zijn altijd de eersten om te roepen dat rekeningrijden niet kan. __________________ Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur.

21 oktober 2012, 21:59	#37
Klarekijk Banneling Geregistreerd: 11 november 2010 Berichten: 7.057	Een liberaal , een liberaal ingestelde burger kan zowel een werknemer als een zelfstandige ondernemer zijn . beiden willen werken en het resultaat er van verwerven , zij het door een eigendom of een eigen bedrijf te verwerven . daar is niets mis mee . Mijnheer Verhofstadt , pretendeerd een liberaal te zijn en is een groot voorstander van liberalisering . tewijl hij juist de boel bedot in samenwerking met zijn communist Vandelanotte . Ik herhaal . Een liberale vader wil een job en een huis en eigendom dat hij kan aanwenden voor zijn oude dag en kan doorzetten voor de toekomst van zijn kinderen . Een liberale zelfstandige ondernemer wil een eigen zaak en een eigenhuis en eigendom dat hij kan aanwenden voor zijn oude dag en kan doorzetten voor de toekomst van zijn kinderen . EN .....Een liberale regeringsleider zou een toekomst voor een land moeten willen , waar er reserves zijn opgebouwd met overheidsgebouwen , landeigendom waar de kinderen van zijn onderdanen kunnen spelen en naar school gaan . waar zijn ambtenaren kunne werken , een functionele overheid en eigendom dat hij kan aanwenden voor de dienstverlening aan de burgers en kan doorzetten voor de toekomst ons kinderen . Wat doet die open VLD, ze verkopen ons bedrijven , ons banken , onze gemeenschappelijke staatseigendom om er een permanete huur tegenover te zetten . Volksverraad is dat . en het tegengestelde van liberalisme .