Turnhout: campagne tegen fascistisch geweld

[Raven]

Ik ben bereid elk democratisch middel te gebruiken om een haat-bende te verdrijven op voorwaarde dat ze mij & mijn buurt terroriseren. Ben niet van turnhout dus wist daar niets van, al heb ik het inherent moeilijk met het feit dat een groep mensen die heilig overtuigd zijn van het eigen volk eerst-principe, net dat eigen volk zouden terroriseren... is niet logisch

Maar laten we effe eerlijk zijn, protesteren tegen die Vlaamse nazi-jongeren heeft veel minder moed nodig dan protesteren tegen het allochtone geweld (t.a.v autochtonen) in Borgerhout (of eender welke andere multi-culturele ghetto zoals Beringen waar je je als autochtoon beter niet begeeft.) Het tweede is nochtans een veel pragmatischer probleem in dit land.

Je hebt 2 keuzes:

-> Ofwel blijf je je hoofd in het zand steken voor deze problematiek, en protesteer je alleen verder tegen die enkele skinheads die je "kameraden" lastig vallen. Je LSP score blijft kwasi nihil, iedereen blijft jullie aanzien als wat dolgedraaide Stalinisten die enkel 'Wij busten het blok" roepen terwijl in dezelfde tijd jullie gehate Vlaams Blok blijft stijgen (zij hebben immers een monopolie op deze problematiek)

-> Ofwel doe je iets radicaals en ga je eens protesteren tegen dit taboe IN de respectievelijke wijken. Een betere manier om het Vlaams Blok een kloot af te trekken ken ik niet.

[berre]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

-> Ofwel doe je iets radicaals en ga je eens protesteren tegen dit taboe IN de respectievelijke wijken. Een betere manier om het Vlaams Blok een kloot af te trekken ken ik niet.

Maar dan zijn ze racisten hé

[berre]

Dan zouden ze doen wat ze het Vlaams Blok verwijten: 'de harde problemen aanpakken!'

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door berre

Dan zouden ze doen wat ze het Vlaams Blok verwijten: 'de harde problemen aanpakken!'

Het Blok dat problemen aanpakt? Dat is ook iets nieuw! Ik dacht dat ze enkel op problemen wezen en er dan propaganda over schrijven wat ze laten verspreiden door een bedrijf dat ze daartoe gebruiken met de [font=Arial]5.583.075,20 [/font]euro die de partij krijgt van de Belgische staat die dit geld van onze belastingen haalt...

Door migranten met alle zonden te overlaten, pak je de problemen in Borgerhout niet aan. Integendeel, je zorgt er enkel voor dat de spanningen kunnen groeien. De problemen waarmee oude stadsdelen als Borgerhout te kampen hebben, zijn geen problemen van wie er woont. Het is niet de bevolking zelf die er het probleem is, maar diegenen die verantwoordelijk zijn voor een beleid dat leidt tot een werkloosheid van 16% in Antwerpen, een tekort aan betaalbare woningen,... In plaats van de slachtoffers van die problemen te verdelen, zou je beter samen vechten tegen de verantwoordelijken!

[Raven]

Geert,

Zomaar de interculturele spanningen afwimpelen als het gevolg van werkloosheid en/of sociale achtergesteldheid is heus wat simplistisch. Ondanks terugvallen en groeiperiodes, is algemeen Vlaanderen rijker dan ooit tevoren met een sociaal vangnet dat voorlopig (als in tot nu toe)) nog afdoende iedereen een leefbaar leven garandeerd. Ook allochtonen.

Wat moet het dan wel niet 100 jaar terug zijn geweest toen er nog hongersnood heerste?! Of tijdens de olie-crisis... Als de huidige werkloosheid het interculturele geweld in de ghetto's moet verantwoorden, dan kon je tijdens die crisis niet de deur uit zonder dat men je keel oversneed. Maar vermits je toen nog met de deuren ongesloten kon gaan slapen , ga je de reden toch wel elders moeten zoeken. En ik denk dat "haat" een zekere factor is waarom het leven in die streken toch wel een hel-op-aarde is. Zoniet, dan zouden wij ook dezelfde problemen moeten hebben met bijvoorbeeld de italiaanse gemeenschappen die eveneens sociaal zwakker staan, toch goed integreren, en nog hun eerste krantenkop moeten halen dat ze het leven van autochtonen zuur maken of hele straten opbreken tijdens rellen.

Anderzijds heb ik een tweede bedenking...

Waarom ga je ervanuit dat de problemen met deze vermeende "nazi-jongeren" ook niet het gevolg is van werkloosheid? In plaats van hen aan te vallen, zou je je beter niet richten tegen het beleid?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Geert,

Zomaar de interculturele spanningen afwimpelen als het gevolg van werkloosheid en/of sociale achtergesteldheid is heus wat simplistisch. Ondanks terugvallen en groeiperiodes, is algemeen Vlaanderen rijker dan ooit tevoren met een sociaal vangnet dat voorlopig (als in tot nu toe)) nog afdoende iedereen een leefbaar leven garandeerd. Ook allochtonen.

Wat moet het dan wel niet 100 jaar terug zijn geweest toen er nog hongersnood heerste?! Of tijdens de olie-crisis... Als de huidige werkloosheid het interculturele geweld in de ghetto's moet verantwoorden, dan kon je tijdens die crisis niet de deur uit zonder dat men je keel oversneed. Maar vermits je toen nog met de deuren ongesloten kon gaan slapen , ga je de reden toch wel elders moeten zoeken. En ik denk dat "haat" een zekere factor is waarom het leven in die streken toch wel een hel-op-aarde is. Zoniet, dan zouden wij ook dezelfde problemen moeten hebben met bijvoorbeeld de italiaanse gemeenschappen die eveneens sociaal zwakker staan, toch goed integreren, en nog hun eerste krantenkop moeten halen dat ze het leven van autochtonen zuur maken of hele straten opbreken tijdens rellen.

Anderzijds heb ik een tweede bedenking...

Waarom ga je ervanuit dat de problemen met deze vermeende "nazi-jongeren" ook niet het gevolg is van werkloosheid? In plaats van hen aan te vallen, zou je je beter niet richten tegen het beleid?

100 jaar geleden schreven ze in Wallonië dezelfde nonsens over Vlamingen die gingen werken in de industrie van Charleroi en omstreken, als hetgeen wat het Blok nu doet tegenover migranten... (en nog iets erger trouwens). In Engeland waren het toen zogezegd de Ieren die verantwoordelijk waren voor ghetto's. De situatie van 100 jaar geleden met vandaag vergelijken is niet correct, de kloof tussen de rijksten en de armsten is nu namelijk veel groter, waardoor een reële toename van de middelen voor de armste lagen niet leidt tot een relatieve toename van hun rijkdom, integendeel.

Tijdens de oliecrisis van '74-75 was er wellicht nog het idee dat de crisis slechts tijdelijk was na de "gouden" jaren '60. Vandaag weet men wel beter. Ik denk trouwens niet dat je de situatie vandaag met de toenmalige situatie kunt vergelijken, de werkloosheid ligt nu immers hoger.

Die nazi-skins tenslotte zijn geen product van armoede en werkloosheid, maar zijn verwende snotjongeren. "Kutnazi's" als het ware Ik zie niet in waarom we ons niet zouden verdedigen tegen een stelletje marginalen die de buurt terroriseert.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik ben bereid elk democratisch middel te gebruiken om een haat-bende te verdrijven op voorwaarde dat ze mij & mijn buurt terroriseren. Ben niet van turnhout dus wist daar niets van, al heb ik het inherent moeilijk met het feit dat een groep mensen die heilig overtuigd zijn van het eigen volk eerst-principe, net dat eigen volk zouden terroriseren... is niet logisch .

Hoewel racisme inherent is aan deze groep is het probleem veel breder: homo's, linksen, alternatievelingen, syndicalisten en ierdereen die niet in hun kraam past kan worden aangepakt. Vlaamse jongeren die naar een hiphop feestje gaan kunnen op problemen rekenen omdat hiphop niet 'volkseigen' genoeg is, etc.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Je hebt 2 keuzes:

-> Ofwel blijf je je hoofd in het zand steken voor deze problematiek, en protesteer je alleen verder tegen die enkele skinheads die je "kameraden" lastig vallen. Je LSP score blijft kwasi nihil, iedereen blijft jullie aanzien als wat dolgedraaide Stalinisten die enkel 'Wij busten het blok" roepen terwijl in dezelfde tijd jullie gehate Vlaams Blok blijft stijgen (zij hebben immers een monopolie op deze problematiek).

Het is in Turnhout niet begonnen met het lastigvallen van onze kameraden, maar juist met het verstoren van een hiphop feestje. Daarna is alleen nog maar verder geëscalleerd. Een van onze kameraden heeft in die latere fase inderdaad klappen gekregen, maar ook een SP.a-er en een vakbondsman. Als je de strijd voor vrije meningsuiting ernstig neemt dan moet je al die incidenten veroordelen en ertegen reageren. Een betoging en mmeting zijn nog steeds democratische middelen om die lieden de straat te ontzeggen, en steunt, anders dan door een proces op de mobilisatie van de bevolking zelf.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

-> Ofwel doe je iets radicaals en ga je eens protesteren tegen dit taboe IN de respectievelijke wijken. Een betere manier om het Vlaams Blok een kloot af te trekken ken ik niet.

Als we dat zouden doen zouden we dus hun programma uitvoeren. Hmmm, niet echt een optie voor ons denk je zelf niet. Een veel betere manier om het VB een kloot af te trekken ( om in jou idioom te blijven, en trouwens: liever twee dan een) is om de voedingsbodem waarop het VB teert weg te nemen: gebrek aan betaalbare woningen, gebrek aan vaste, menswaardige jobs, de toenemende onzekerheid voor diegenen die een job hebben. Maar vooral de idee terug ingang doen vindne dat mensen voor hun belangen en voor hun rechten zich moeten verenigen en vechten.

driewerf

[Betweter]

GC en 'kameraden', gaan jullie ook protesteren op het Dour Festival tegen de groep Sniper, die racistische en seksistische taal spreekt in hun liedjes?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

GC en 'kameraden', gaan jullie ook protesteren op het Dour Festival tegen de groep Sniper, die racistische en seksistische taal spreekt in hun liedjes?

betwetertje: om vandaag iets te posten over sniper op Dour, terwijl Sniper zaterdag optrad????
Kies een andere nickname

driewerf

[Dave]

Jullie info klopt langs geen bal.Als vaste bezoeker van de schalmei in Turnhout,zeg ik u dat er geen meeting was die avond.Eveneens hebben de vaste klanten ook niks met dit voorval te maken.
Maar ja we wisten al langer dat lsp met spekken schiet.

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

betwetertje: om vandaag iets te posten over sniper op Dour, terwijl Sniper zaterdag optrad????
Kies een andere nickname

driewerf

Op de man ipv op de bal, dat kenmerkt je wel.

Ik herformuleer dan mijn vraag: zijn jullie zaterdag op Dour Festival gaan betogen tegen de racistische en seksistische teksten van Sniper?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

GC en 'kameraden', gaan jullie ook protesteren op het Dour Festival tegen de groep Sniper, die racistische en seksistische taal spreekt in hun liedjes?

Ik ken de muziek en of de teksten van Sniper niet. Als ik me niet vergis is Dour al gedaan, anders zou Driewerf hier geen berichtjes plaatsen (die was op Dour). Ik ga er dus maar van uit dat jij niet geprotesteerd hebt tegen Sniper op Dour? Sniper ken ik enkel van naam omdat rechts er altijd actie tegen voert, maar het is me niet duidelijk waarom. Het zal wel een kwestie van vrije meningsuiting zijn?

Inzake seksistische muziekgroepen, laat LSP niet na om er tegen in te gaan. Maar uiteraard is er wel een groot verschil tussen iets dat gezongen wordt en meningsuitingen die langs de vuisten verlopen

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave

Als vaste bezoeker van de schalmei in Turnhout,zeg ik u dat er geen meeting was die avond.Eveneens hebben de vaste klanten ook niks met dit voorval te maken.

Ontkennen is een geliefkoosde hobby in uw kringen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ontkennen is een geliefkoosde hobby in uw kringen.

Jeps, zelfs als je hen een foto toont waar ze zelf opstaan, ontkennen ze nog met "Dat ben ik niet"

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik ken de muziek en of de teksten van Sniper niet. Als ik me niet vergis is Dour al gedaan, anders zou Driewerf hier geen berichtjes plaatsen (die was op Dour). Ik ga er dus maar van uit dat jij niet geprotesteerd hebt tegen Sniper op Dour? Sniper ken ik enkel van naam omdat rechts er altijd actie tegen voert, maar het is me niet duidelijk waarom. Het zal wel een kwestie van vrije meningsuiting zijn?

Inzake seksistische muziekgroepen, laat LSP niet na om er tegen in te gaan. Maar uiteraard is er wel een groot verschil tussen iets dat gezongen wordt en meningsuitingen die langs de vuisten verlopen

Ah, dus jij hecht weinig belang aan mensen die oproepen tot groepsverkrachtingen, die verkondigen dat vrouwen slaven zijn (sic.) en dergelijke? Het interesseert je blijkbaar niet, want iedereen weet waarover het gaat, behalve de leider van Blokbuster.
Selectieve verontwaardiging, het siert je niet, maar het is o zo typerend.

ps: Driewerf, groetjes aan Wouter Ghyssen, of ben je dat zelf?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Ah, dus jij hecht weinig belang aan mensen die oproepen tot groepsverkrachtingen, die verkondigen dat vrouwen slaven zijn (sic.) en dergelijke? Het interesseert je blijkbaar niet, want iedereen weet waarover het gaat, behalve de leider van Blokbuster.
Selectieve verontwaardiging, het siert je niet, maar het is o zo typerend.

ps: Driewerf, groetjes aan Wouter Ghyssen, of ben je dat zelf?

Je moet hier anders eens een poll houden met de vraag wie al ooit ook maar één liedje van Sniper heeft gehoord. Ik vermoed dat het aantal erg beperkt zal zijn. Persoonlijk ken ik het niet, ongetwijfeld zullen de rechtse rakkers hier mij met plezier wat kennis laten maken met de wondere wereld van de (volksvreemde?) rapmuziek... Als ik het goed begrijp heeft Sniper een mening over vrouwen die nog het best te vergelijken valt met die van Rob Verreycken?

Kijk, LSP komt op tegen seksisme en legt nadruk op haar anti-seksistische standpunten. We gaan daarmee zwaar tegen de stroom in. Je hoeft ons dus echt niets te verwijten op dat vlak!

Het is goed geprobeerd om van onderwerp te veranderen, maar ook op dit onderwerp sta je zwak in je schoenen. Wel mooi om zien hoe geprobeerd wordt om de nazi-skins in Turnhout te verdedigen door hun asociaal gedrag te minimaliseren.

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Je moet hier anders eens een poll houden met de vraag wie al ooit ook maar één liedje van Sniper heeft gehoord. Ik vermoed dat het aantal erg beperkt zal zijn. Persoonlijk ken ik het niet, ongetwijfeld zullen de rechtse rakkers hier mij met plezier wat kennis laten maken met de wondere wereld van de (volksvreemde?) rapmuziek... Als ik het goed begrijp heeft Sniper een mening over vrouwen die nog het best te vergelijken valt met die van Rob Verreycken?

Kijk, LSP komt op tegen seksisme en legt nadruk op haar anti-seksistische standpunten. We gaan daarmee zwaar tegen de stroom in. Je hoeft ons dus echt niets te verwijten op dat vlak!

Het is goed geprobeerd om van onderwerp te veranderen, maar ook op dit onderwerp sta je zwak in je schoenen. Wel mooi om zien hoe geprobeerd wordt om de nazi-skins in Turnhout te verdedigen door hun asociaal gedrag te minimaliseren.

En waaral omzeil je handig de vraag.

Ik herhaal ze nogmaals, waarom ga je niet protesteren tegen een groep die haat en seksisme predikt? Is het omdat ze allochtoon zijn? Kan het dan wel?

Voorts verdedig ik die skinheads niet, ik ken ze ook niet, en heb niets met hen te maken.

[Raven]

Ik heb het enkele keren moeten herlezen voor ik mijn ogen kon geloven, maar kennelijk is werkloosheid & armoede een vrijgeleide tot relschopperij en terrorisatie van je mede-mensen. Breek de tegels uit een straat zodat ie opnieuw aangelegd moet worden, brand auto's en autochtone winkels/cafés uit, sleur eens een Vlaming uit zijn huis en sla hem tot hij achteraf tot de rolstoel gedoemd is. Joost mag weten welke andere wantoestanden zijn gebeurd die nooit publiek zijn gemaakt. (ik refereer naar de AEL-rellen in Borgerhout uiteraard zodoende deze concrete voorbeelden te kunnen aanhalen, maar conflicten gebeuren in zulke multi-culturele projectstreken voortdurend)

Oplossing? Wel, in dit geval moet er gestreden worden tegen het beleid. Meer & betere jobs, betere levensomstandigheden, e.a.

Tegen dit geweld protesteren?

No way!! Hiermee verdeel je de armzalige bevolking.. en tevens heeft een rivaliserende partij deze aanklacht als partijpunt.. Dat kan men niet maken!




Opgelet echter, als je een Vlaming bent die een feestje verstoord en/of je raakt slaags met militante politieke tegenstanders, dan krijg je de toorn van Lsp op je dak. Ik weet natuurlijk, net zoals de meesten, dat Lsp uiteraard het bloed onder de nagels van deze skins zal halen op alle mogelijke manieren EN OMGEKEERD (zie dit dus niet als een visering van Lsp ofzo).

Ik, die na enkele jaren leven tussen de mensen wat ervaring heeft gekregen, zie natuurlijk onmiddelijk een analogie tussen arme allochtonen & deze Vlaamse sukkelaars die waarschijnlijk ook wel werkloos zijn, misschien nog bij hun ouders wonen en hun miserie verdrinken op cafés en met vechten.

MAAR NEEN!!! Dat kan natuurlijk niet. Dit zijn snotverwende jochies met rijke ouders en één voor één goede diploma's zonder enige vorm van werkloosheid en armoede. Dit verantwoord dan ook een spontaan straatprotest tegen deze persoonlijkheden. Bovenstaande regels (vechten voor een beter bestuur, minder werkloosheid) geldt niet voor hen. Enkel verkettering als "nazi" krijgen ze als sympathie.

Je klasse is dus niet bepaalt door afkomst of professie volgens Lsp en vrienden, maar wegens politieke voorkeur. Heb je extreem rechtse sympathiëen, dan ben je plots niet financieel en sociaal achtergesteld meer

Oorspronkelijk geplaatst door Driewerf

de voedingsbodem waarop het VB teert weg te nemen: gebrek aan betaalbare woningen, gebrek aan vaste, menswaardige jobs, de toenemende onzekerheid voor diegenen die een job hebben. Maar vooral de idee terug ingang doen vindne dat mensen voor hun belangen en voor hun rechten zich moeten verenigen en vechten.

Ik denk niet dat dit grote "voedingsbodems" zijn voor het Vlaams Blok.

Immers, het Vlaams Blok scoort niet alleen zeer sterk in relatief arme gebieden zoals bepaalde ghetto-buurten in bijvoorbeeld Sint-Truiden, maar ook in rijkele villa-streken waar nagenoeg geen armoede of werkloosheid heerst.

Pas op, het zal zonder twijfel wel bijdragen (ook tot blanco stemmen), maar je zal toch nog wat andere factoren in rekening moeten brengen.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ontkennen is een geliefkoosde hobby in uw kringen.

Hoe kan je anders reageren op pertinente leugens?

ps. doet het geen pijn om het linkse en overwegend jonge publiek van "de splinter" steeds meer de rechtse kant te zien kiezen. Die jongeren zie je kijken van " zijn dat nu die crapuleuze nazi's van Voorpost of het Vlaams Blok? Vallen wel goed mee, en ze maken nog leute ook."

Blijven liegen jongen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

En waaral omzeil je handig de vraag.

Ik herhaal ze nogmaals, waarom ga je niet protesteren tegen een groep die haat en seksisme predikt? Is het omdat ze allochtoon zijn? Kan het dan wel?

Voorts verdedig ik die skinheads niet, ik ken ze ook niet, en heb niets met hen te maken.

Aha, nu snap wat jullie probleem met Sniper is. Het zijn migranten! Ik dacht al, wat seksisme is toch geen probleem voor die gasten. Maar tuurlijk, als het migranten zijn, is er wel een probleem!

Er zijn veel zaken waar ik nog acties tegen of voor wil meedoen, je moet nu eenmaal een keuze maken. In Turnhout is de kwestie van het fascistisch geweld erg concreet. De ramen van je wagen zullen maar ingeslaan zijn door dat crapuul, je kinderen zullen maar bang zijn om nog naar hun jeugdhuis te gaan,... Wij willen met een praktische campagne ervoor zorgen dat dit geweld effectief stopt.

Dat soort concrete campagnes is blijkbaar te concreet voor u? Die criminelen aanpakken door ze maatschappelijk te isoleren, waardoor we iets doen aan de veiligheid gaat te ver voor u? Of mag je maar iets doen aan veiligheid als je onmiddellijk en direct iedere vorm van onveiligheid aanpakt?