Undercover agent in de gevangenis- Wij maken er elke dag opnieuw beesten van

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Als je als slachtoffer achter compensatie en degelijke behandeling aan wil gaan; good luck met deze hoop uit te spitten. Al niet eens eenvoudig voor iemand die niet net is verkracht, beroofd, mishandeld of afgetuigd.

Klopt. De behandeling van slachtoffers in dit onland is abominabel.

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Als je als misdadiger nog achter de tralies wil raken moet je het al serieus bruin bakken. Straffen die niet worden uitgevoerd onder de drie jaar, enkelbanduitwegen, procedurefouten, gewoon overbevolking waardoor niks uitgevoerd, 1/3 van de effectieve straf volstaat, voorarrest wordt meegerekend,... allemaal fantastische zaken voor de hedendaagse misdadiger.

Ook hier kan ik je voor een groot stuk volgen. 'Recht'spraak in dit onland gaat bijzonder traag en moeizaam, en heeft dikwijls weinig met recht te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

De klachten van veroordeelde gevangenen over comfort en ontspanning klinken bijzonder hol, hypocriet en lachwekkend.

Mensen die veroordeeld zijn en in de gevangenis zitten, zijn, wel, criminelen die gestraft moeten worden voor hetgeen ze gedaan hebben. Het is echter geen afval dat je kunt weggooien. Het zijn en blijven mensen, waarvan je hoopt dat ze hun leven beteren. De huidige gevangenissen leren je vooral hoe je de volgende keer niet betrapt wordt.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

En waarom zitten ze daar? In afwachting van hun proces? Zullen wel geen lammetjes zijn...

De straten zouden waarschijnlijk nog veiliger zijn indien men ze allemaal voorlopig zou laten lopen al die "onschuldigen"...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Undercover agent in de gevangenis- Wij maken er elke dag opnieuw beesten van
...

Voordat ze in de gevangenis terecht kwamen waren 't natuurlijk allemaal onschuldige lammetjes...?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Voorarrest is aan bepaalde voorwaarden verbonden; waaronder risico op verschuilen voor de wet en zwaarte van de misdaad waarvoor ze verdacht zijn.

Ik vind dat redelijk.

Ik vind ook dat verdachten en misdadigers te veel aandacht en rechten krijgen in in vergelijking met de slachtoffers. Daar heb ik je nog niet veel over horen zeggen, Xenophon.

Het is inderdaad al een hele tijd dat de Rechten van de Mens verward worden met de Rechten van het Gespuis. Men weet de gekste dingen te vinden om ze toch maar te laten lopen...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Met binnenplaats bedoel je de wandeling neem ik aan?

Misschien, ik ken namelijk geen gevangenis langs de binnenkant.

De dagelijkse wandelingen afschaffen dan?

Een idee is eigenlijk simpel. Vervangen door gezonde buitenlucht in chaingangs,de dijken en wandelpaden ontdoen van zwerfvuil.

Iedereen heel zijn straf in totale isolatie behalve dan "de gelukkigen" in de tenten?

Isolatie is alleen maar goed om van gestoorden helemaal kierewieten te maken.

Gelukkig zijn de cipiers er niet om zo'n syteem op te zetten, ze zouden niet durven trouwens om tussen zo'n massa gevangenen in tenten te lopen, hun strot zou snel overgesneden worden.

Moeten ze andere gevangenen maar inzetten om de orde te bewaren. De zogenaamde vertrouwelingen.

Als je weet dat in het huidige systeem tijdbommen gemaakt worden zoals overtijd diegene die daar in Luik of Charleroi wat mensen kapotmaakte, ik betwijfel of uw nog strengere en totaal mensonwaardige systeem ten goede gaat werken.

Daaromdat ik U vraag wat een alternatief zou zijn. Laten lopen is geen optie nietwaar.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Misschien, ik ken namelijk geen gevangenis langs de binnenkant.


Een idee is eigenlijk simpel. Vervangen door gezonde buitenlucht in chaingangs,de dijken en wandelpaden ontdoen van zwerfvuil.
Isolatie is alleen maar goed om van gestoorden helemaal kierewieten te maken.

Moeten ze andere gevangenen maar inzetten om de orde te bewaren. De zogenaamde vertrouwelingen.

Daaromdat ik U vraag wat een alternatief zou zijn. Laten lopen is geen optie nietwaar.

Indien men alle vreemdelingen voor de eerste vijf jaar van hun aanwezigheid hier zou vertellen dat, indien ze in deze periode, iets mispeuteren waar normaal een gevangenisstraf op staat ze niet naar de gevangenis zullen vliegen maar het land uit voor goed: dan zouden we al een hééél stuk verder staan misschien?
Nu kweken we draaideurcriminelen aan de lopende band.
En voor ons eigen gespuis zal er plaats genoeg overblijven.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De properheid in de cellen.

Da's simpel op te lossen.
Hier een emmer , water en zeep. Schuurborstel en poetsdoek. Hen die een propere cel willen, en het bewijzen zonder problemen te maken, die kunnen na goedkeuring een extra teken van appreciatie verwachten. Dat kan gaan van een schep eten meer tot extra toegang tot de "samenzijnskamers".

Dat is daar zo, of wat dacht je dat een schoonmaakster langs kwam toch?
Nee het is veel meer dan die vloer eens op te kuisen.
Je komt in cellen terecht waar anderen ook in gezeten hebben natuurlijk. De matrassen volgezeikt en gescheten, de dekens van hetzelfde. Uitwerpselen op de muur gesmeerd om er een soort protest tekening van te maken.
Wc als er al één is die of verstopt zit of kapot is of zoals dikwijls dat er zelfs dat niet staat en dat er een emmer gezet wordt waar soms 3 of 4 man een ganse dag mag in zeiken en schijten en dat ze er al eens naast zeiken en dat het staat te stinken uren in de wind tot ze die de volgende dag eens leegmaken.
Dat soort zaken...dat los je al lang niet meer op met een emmer water.

Het kan er daar behoorlijk smerig aan toe gaan, en dan nog van alles dat kapot is zoals ramen, radiatoren...noem maar op en ze doen er nauwelijks iets aan om te repareren.

Maar daar heeft nog niet één cipier voor gestaakt.

En ik zwijg dan nog over de talrijke etenswaren die al maanden over datum zijn, en we zien het want de konfituurtjes of zo voor op de boterhammen zitten nog in hun mini verpakkingen met datums. En doorgaans is alles al maanden over datum.

De rest is al niet veel beter dat je krijgt. De buikpijn is gratis. Er is 1 dokter die zo een beetje zichzelf god de vader vind en er zijn weinig medicijnen wegens overbodig en nuttteloos altijd.

Jaja het is daar een paradijs op aarde.
Na een tijdje ben je een andere mens. Maar daarom geen betere, wel wat harder en zo.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is daar zo, of wat dacht je dat een schoonmaakster langs kwam toch?
Nee het is veel meer dan die vloer eens op te kuisen.
Je komt in cellen terecht waar anderen ook in gezeten hebben natuurlijk. De matrassen volgezeikt en gescheten, de dekens van hetzelfde. Uitwerpselen op de muur gesmeerd om er een soort protest tekening van te maken.
Wc als er al één is die of verstopt zit of kapot is of zoals dikwijls dat er zelfs dat niet staat en dat er een emmer gezet wordt waar soms 3 of 4 man een ganse dag mag in zeiken en schijten en dat ze er al eens naast zeiken en dat het staat te stinken uren in de wind tot ze die de volgende dag eens leegmaken.
Dat soort zaken...dat los je al lang niet meer op met een emmer water.

Het kan er daar behoorlijk smerig aan toe gaan, en dan nog van alles dat kapot is zoals ramen, radiatoren...noem maar op en ze doen er nauwelijks iets aan om te repareren.

Maar daar heeft nog niet één cipier voor gestaakt.

We verzuipen in de gevangenen met alle gevolgen voor onze maatschappij en ons belastingsgeld! Mensen durven op veel plaatsen niet meer buiten 's avonds! Dat ze dan ook niet wakker liggen van de toestand in de gevangenissen is dus nogal te begrijpen!
Er is vraag naar minder gespuis, niet naar gezelliger gevangenissen.
En wie maakt daar alles smerig en kapot? Juist.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Misschien, ik ken namelijk geen gevangenis langs de binnenkant.

Dat is inderdaad te merken, niet dat er op zich iets tegen is, maar sommige van uw voorstellen wat betreft de dagelijkse gang van zaken in gevangenissen zijn tamelijk wereldvreemd en totaal onuitvoerbaar.

Een idee is eigenlijk simpel. Vervangen door gezonde buitenlucht in chaingangs,de dijken en wandelpaden ontdoen van zwerfvuil.

Er zijn een aantal praktische bezwaren die onmiddellijk in het oog springen, om nog maar te zwijgen over de wettelijke bezwaren, dwangarbeid is verboden bij wet, om er maar één te noemen.

En dan natuurlijk het feit dat vuurwapens in de gevangenissen verboden zijn, zelfs de politie moet haar wapens aan de ingang van de gevangenis achterlaten, uw voorstel houdt net de omgekeerde wereld in, een gevangenis vol met wapens, ik houd mijn hart vast bij de volgende opstanden.

En dan hebben we het nog niet over de cipiers zelf, weinigen zullen bereidt zijn om werkelijk te schieten op gevangenen, de meesten beseffen heel goed dat zijzelf en hun families het doelwit worden van represailles.

Isolatie is alleen maar goed om van gestoorden helemaal kierewieten te maken.

Precies daarom zou ik het enige verzet dat gevangenen hebben, "de wandeling," niet afpakken om nog meer gevangenen als beesten te kunnen behandelen.

Moeten ze andere gevangenen maar inzetten om de orde te bewaren. De zogenaamde vertrouwelingen.

Gaan ze die wapens geven? Of gaan die de orde afdwingen door hun stem te verheffen? Die zouden godverdomme alle dagen bijgeklopt worden.

Daaromdat ik U vraag wat een alternatief zou zijn. Laten lopen is geen optie nietwaar.

In een beschaafd land zou men gevangenissen bijbouwen denk ik.

Maar ik weet wel, we zijn geen beschaafd land en er is geen geld, dus worden gevangenen mensonwaardig behandeld. We zijn nu zover dat als een landbouwer zijn vee op dezelfde manier als gevangenen moest behandelen hij strafbaar is.

En velen schijnen dat normaal te vinden, want ze zitten in de gevangenis dus zijn ze schuldig. Dat er vele duizenden mensen opgesloten zitten zonder veroordeeld te zijn, dat willen ze heel bewust niet weten, want ze zitten in de gevangenis dus zijn ze schuldig.

Klein land, klein volk, klein mensen.

[Boyke]

Heeft er iemand "ervaring" met Leuven Hulp ? U begrijpt wat ik bedoel! Daar is geen stront aan de muren en de wc's zijn proper bij het "binnenkomen". Het eten is goed tot zeer goed en ge krijgt �* volonté. Op zondag of op feestadagen een dessertje (speciaal) en alle dagen ten minste een appel. Soms al eens een ijsje.
Al die kerels hier die zo voor een strenge of onmenselijke behandeling zijn ... zijn jullie niet beschaamd !? Je zal maar voor drie maanden in een gevangenis belanden voor woorden uitgesproken in een bui van woede. Jullie zijn strontbaronnen! Die dus graag hebben dat gevangenen in de stront leven dus!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En wat zeg je tegen de duizenden die opgesloten zitten zonder dat ze veroordeeld zijn?

Je hebt dus geen enkel besef dat bijvoorbeeld de huizen van bewaring geen gevangenissen zijn, dat daar duizenden mensen zitten die niet veroordeeld zijn?

Ik heb daar geen probleem mee.

Evenmin heb ik een probleem met iemand die zijn rijbewijs ingetrokken wordt onmiddellijk nadat hij zat een verkeersongeval veroorzaakte, terwijl de zaak voor de rechtbank pas maanden later behandeld zal worden.

Een preventieve hechtenis wordt uitgesproken door een onderzoeksrechter, en bevestigd door een college van drie rechters, de raadkamer genoemd. Beroep is mogelijk: de kamer van inbeschuldigingsstelling wordt bevolkt door drie rechters (raadsheren) van het Hof van Beroep.

Voor de crimineel: eigen schuld dikke bult.

.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is inderdaad te merken, niet dat er op zich iets tegen is, maar sommige van uw voorstellen wat betreft de dagelijkse gang van zaken in gevangenissen zijn tamelijk wereldvreemd en totaal onuitvoerbaar.

Maar ik hoor geen tegenvoorstellen, uitgezonderd meer geld verspillen. Als een gevangene €165 per dag kost, en dat terwijl de infrastructuur alswel personeel alswel voedsel dat helemaal niet verantwoord.
Voor €165 per dag heb ik een 3 sterrenhotel, alle dagen propere lakens en handdoeken, privé badkamer en 3 volledige maaltijden alswel een stuk in mijne kraag. Er zijn zelfs cruises voor minder € per dag.

Er zijn een aantal praktische bezwaren die onmiddellijk in het oog springen, om nog maar te zwijgen over de wettelijke bezwaren, dwangarbeid is verboden bij wet, om er maar één te noemen.

Valsmunterij is bestrafbaar met dwangarbeid.

En dan natuurlijk het feit dat vuurwapens in de gevangenissen verboden zijn, zelfs de politie moet haar wapens aan de ingang van de gevangenis achterlaten, uw voorstel houdt net de omgekeerde wereld in, een gevangenis vol met wapens, ik houd mijn hart vast bij de volgende opstanden. En dan hebben we het nog niet over de cipiers zelf, weinigen zullen bereidt zijn om werkelijk te schieten op gevangenen, de meesten beseffen heel goed dat zijzelf en hun families het doelwit worden van represailles.

Ge zijt hier preventief afmaken aan't promoten.

Precies daarom zou ik het enige verzet dat gevangenen hebben, "de wandeling," niet afpakken om nog meer gevangenen als beesten te kunnen behandelen.

ge beschrijft hierboven nochtans redelijk beestachtige scenario's nietwaar.

Gaan ze die wapens geven? Of gaan die de orde afdwingen door hun stem te verheffen? Die zouden godverdomme alle dagen bijgeklopt worden.

Een vrijgeleide om met een paar man elke willekeurige ambetanterik in elkaar te meppen, op voorwaarde dat er geen dooien vallen lijkt me een leuk privilege. Doen ze nu toch ook, alleen is het dan wat gerichter.

In een beschaafd land zou men gevangenissen bijbouwen denk ik.
Maar ik weet wel, we zijn geen beschaafd land en er is geen geld, dus worden gevangenen mensonwaardig behandeld. We zijn nu zover dat als een landbouwer zijn vee op dezelfde manier als gevangenen moest behandelen hij strafbaar is.

Dus, wat schiet er over? Verbannen?
Lijfstraffen? Doodstraf voor zowat elk geweldmisdrijf?

En velen schijnen dat normaal te vinden, want ze zitten in de gevangenis dus zijn ze schuldig. Dat er vele duizenden mensen opgesloten zitten zonder veroordeeld te zijn, dat willen ze heel bewust niet weten, want ze zitten in de gevangenis dus zijn ze schuldig.

En wie was er ongelofelijk hard aan zeiken toen Dutroux door de mazen van het systeem doorglipte als een paling in groen zeep?

Klein land, klein volk, klein mensen.

Als u mag kiezen, in welk land gaat U dan uw tijd uitzitten?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb daar geen probleem mee.

Evenmin heb ik een probleem met iemand die zijn rijbewijs ingetrokken wordt onmiddellijk nadat hij zat een verkeersongeval veroorzaakte, terwijl de zaak voor de rechtbank pas maanden later behandeld zal worden.

Een preventieve hechtenis wordt uitgesproken door een onderzoeksrechter, en bevestigd door een college van drie rechters, de raadkamer genoemd. Beroep is mogelijk: de kamer van inbeschuldigingsstelling wordt bevolkt door drie rechters (raadsheren) van het Hof van Beroep.

Voor de crimineel: eigen schuld dikke bult.

.

Je spreekt jezelf tegen, want het zal u misschien ontgaan zijn, maar iemand in preventieve hechtenis is geen crimineel, die wordt onschuldig geacht. Dat je dit nochtans erkend wettelijke principe achteloos als irrrelevant van tafel veegt - "Voor de crimineel: eigen schuld dikke bult," is veelzeggend over uw instelling tegen over gerechtigheid.

En uw analogie met het ingetrokken rijbewijs getuigd ook over uw gebrekkige kennis, want dat rijbewijs wordt twee weken later teruggegeven, terwijl mensen soms jaren in voorarrest zitten en dan vrijgesproken worden. Ik meen te mogen stellen dat dit dus niet hetzelfde is.

En dat beroep is ook grappig, wie beroep aantekent tegen zijn voorarrest krijgt als dat beroep wordt afgewezen - wat standaard is bij het parket, er drie maanden voorarrest bij. Wie dus zijn beroep afgewezen ziet, die wordt gestraft.

Nu, je hebt er dus geen problemen mee zeg je, en ik geloof u.

Arm Vlaanderen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar ik hoor geen tegenvoorstellen, uitgezonderd meer geld verspillen. Als een gevangene €165 per dag kost, en dat terwijl de infrastructuur alswel personeel alswel voedsel dat helemaal niet verantwoord.
Voor €165 per dag heb ik een 3 sterrenhotel, alle dagen propere lakens en handdoeken, privé badkamer en 3 volledige maaltijden alswel een stuk in mijne kraag. Er zijn zelfs cruises voor minder € per dag.

De discussie stuit hier op enkele moeilijkheden, je houdt de gevangenen verantwoordelijk voor de hoge kosten terwijl je zelf nochtans erkend dat het geld niet naar structuur noch naar personeel en noch naar eten gaat.

Er is nauwelijks medische verzorging en medicatie voorzien dus daar kan het geld ook niet naartoe gaan.

En als je gaat kijken aan de gevangenissen zoals Wortel en Merksplas, dan zal je opvallen dat er heel de dag door vrachtwagens van privéfirma's af en aan rijden met ruw materiaal en afgewerkte producten. Producten die door de gevangenen aan soms minder dan 20 cent per uur afgewerkt worden. Iemand verdient veel geld aan die handel zonder dat er een boekhouding bestaat die kan worden nagekeken.

En dan al het geld dat verdient wordt op de gevangenen door ze alles en nog wat te verkopen en of te verhuren aan hogere prijzen dan het in de winkel kost?

Ik denk als je wil weten waar het geld naartoe gaat, dan moet je zeker niet naar de gevangenen kijken, iemand anders is met het geld weg.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb daar geen probleem mee.

Evenmin heb ik een probleem met iemand die zijn rijbewijs ingetrokken wordt onmiddellijk nadat hij zat een verkeersongeval veroorzaakte, terwijl de zaak voor de rechtbank pas maanden later behandeld zal worden.

Een preventieve hechtenis wordt uitgesproken door een onderzoeksrechter, en bevestigd door een college van drie rechters, de raadkamer genoemd. Beroep is mogelijk: de kamer van inbeschuldigingsstelling wordt bevolkt door drie rechters (raadsheren) van het Hof van Beroep.

Voor de crimineel: eigen schuld dikke bult.

.

Ten eerste er zijn andere boekjes open te leggen dan welke jij leest hoor. Wees maar blij dat ze meestal gesloten lectuur blijven voor ingewijden enkel.
Bon ik ga daar niet teveel over uitwijden zelfs.

Ten tweede in nogal vele gevallen kom je idd voor de onderzoeksrechter waar je geen woord te zeggen hebt, die je niet eens aankijkt en een wegwerpgebaar maakt wat wil zeggen "afvoeren".
En dat is het zo een beetje.

Nadien mag je idd de onderste steen omleggen als je iets te vertellen zou hebben om dat voor de raadkamer gedaan te krijgen. Als men je daar tenminste 5 minuten aan het woord wenst te laten, wat dikwijls ook al niet het geval is. Kan je uw halve spaarboek opsouperen aan een advocaat wie het zich feitelijk ook al niet teveel kan schelen en die meer aan u kan verdienen als je binnen zit dan als je buiten bent. Dus verwacht er niet teveel van.
En hoe langer je er zit, hoe minder je nog geloofwaardig bent.

Al bij al velen verdienen het daar te zitten, maar evenveel verdienen het niet.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het ging over rechten die verdachten hadden maar slachtoffers niet, nog altijd geen gevonden?

Weet je waarom je er geen vindt? Omdat ze niet bestaan.



Vreemd, de laatste keer dat ik opgesloten zat, dan was dat om acht maand te doen van een straf van twee jaar.
Ik ken iemand die net drie maand bak gedaan heeft van een straf van negen maand.

De realiteit is blijkbaar iets anders dan "straffen tot drie jaar worden niet uitgevoerd."

Straffen tot zes maand, die worden niet uitgevoerd.




Tja, hoe lossen we dat probleem op, armoede strafbaar stellen?


Gevangenen in Belgie worden mensonwaardig behandeld volgens de VN.

Is het dan uw stelling dat de VN leugenachtige nazi's zijn die een complot smeden om de Belgische naam te besmeuren?

En dat volgens u klachten van gevangenen hol, hypocriet en lachwekkend zijn, bewijst alleen maar dat je er niets van kent.

Je loopt te hard van stapel.

De rechten van gevangenen zitten vervat in de procedures tot inhechtenisneming, voorwaarden tot voorhechtenis, bijstand door advocaten, tolken en sociale werkers, na te leven termijnen en formaliteiten op straffe van nietigverklaring. Getuige voldoende berichten waarin een misdadiger vrijuit gaat omwille van niet-naleving hiervan.

Jouw voorbeelden duiden er ook op trouwens. Je wordt veroordeeld tot een bepaalde straf wegen een bepaalde misdaad. Je moet maar een derde deel uitvoeren. Ik wou dat ik die korting kreeg bij een parkeerboete of snelheidsovertreding. Ik vind het niet rechtvaardig dat je de jouw toegemeten straf ontloopt met twee derden, terwijl je slachtoffer geen twee derden meer vergoed wordt. Al zeker niet dat wegens plaatsgebrek onder de zes maand of drie jaar, wat maakt het uit, niet uitgevoerd wordt.

Ik zeg niet dat gevangenen die rechten moet ontnomen worden. Hold your horses aub. Ik zeg dat ze er verdomd veel hebben en er veel aandacht aan besteed worden in vergelijking met slachtoffers, rechtstreekse en onrechtsreekse. Wat met de gevangene gebeurt haalt de media, wat met nabestaanden gebeurt interesseert geen hond. Rechtvaardigheid is niet alleen bestraffen, maar ook de situatie herstellen. En dat gebeurt niet voldoende.

Jij ligt wakker van de toestand van het sanitair van een gevangene. Jouw goed recht.
Maar dat dat voor jou in graad van morele verontwaardiging boven staat of een slachtoffer effectief vergoed wordt, rechtsbijstand en begeleiding krijgt, , financiële bijstand en maatschappelijke opvang, genoegdoening, daar heb ik een probleem mee.
Die indruk heb ik toch. Tenzij je je verduidelijkt en vindt dat dat niet zo is.

Voor mij verzinkt dus het gebrek aan ontspanning en een pudding na zijn eten van een gevange tegenover het leed van een slachtoffer in het niets. Ik zal daar pas enige aandacht en misschien een beetje begrip voor opbrengen als het slachtoffer of nabestaande in mijn optiek volledig vergoed of gecompenseerd is. Jij noemt dat lachwekkend. OK.


Je spreekt over mensenrechten en de VN. Ik vind ze geen leugenachtige nazis, trouwens, ze doen heel goed werk. Ik weeg de rechten van een slachtoffer af tegen die van de misdadiger. De eerste wegen voor mij zwaarder en krijgen prioriteit. Als er mensenrechten geschonden worden kan de gevange altijd zelf ten strijde trekken naar het Hof van de Rechten van de Mens en daar zijn gelijk gaan halen. Tot die tijd is de veroordeling waarover je het hebt enkel voor geïnterneerden; spijts je poging tot verdraaiing. En daar wordt aan verholpen.

Je zegt dat ik niks ken van de toestand in de gevangenis. Vertel dan. Wat is jouw ervaring. Waarom is dat daar erger dan de toestand van de nabestaanden van een moord, een slachtoffer van verkrachting en de partner, , een levenslang door mishandeling getraumatiseerde en de familie, een levenslang verminkte? Kan je de empathie opbrengen om je daarnaartoe te verplaatsen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De discussie stuit hier op enkele moeilijkheden, je houdt de gevangenen verantwoordelijk voor de hoge kosten terwijl je zelf nochtans erkend dat het geld niet naar structuur noch naar personeel en noch naar eten gaat.

Ik schrijf niet dat het geld naar de gevangenen gaat. Ik geloof zo dat er ambtenaren/politic zijn die hun rekening lekker laten aangroeien met fictieve kosten.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Klopt. De behandeling van slachtoffers in dit onland is abominabel.

Ook hier kan ik je voor een groot stuk volgen. 'Recht'spraak in dit onland gaat bijzonder traag en moeizaam, en heeft dikwijls weinig met recht te maken.

Mensen die veroordeeld zijn en in de gevangenis zitten, zijn, wel, criminelen die gestraft moeten worden voor hetgeen ze gedaan hebben. Het is echter geen afval dat je kunt weggooien. Het zijn en blijven mensen, waarvan je hoopt dat ze hun leven beteren. De huidige gevangenissen leren je vooral hoe je de volgende keer niet betrapt wordt.

Ik hoop inderdaad ook dat ze er beter uitkomen. Voor mij is straf de hoofdzaak echter, boven verbetering. De eerste kerntaak is bestraffing, en zelfs daar wordt keihard gefaald.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Jouw voorbeelden duiden er ook op trouwens. Je wordt veroordeeld tot een bepaalde straf wegen een bepaalde misdaad. Je moet maar een derde deel uitvoeren.

Dat klopt, dat is wettelijk bepaald, en de rechters die straffen dan ook in functie van die wettelijke bepalingen.

Als een rechter u een jaar in de gevangenis wil hebben, dan geeft hij u drie jaar, je komt dan semi-automatisch vrij na een jaar.

Schaf nu die één derde procedure af zodat de veroordeelde einde straf moet doen, en we gaan weer naar de rechter:

de rechter wil u een jaar in de gevangenis hebben, hij geeft u een jaar, je komt dan vrij na een jaar.

Vallen u de gelijkenissen op? Als de huidige strafuitvoeringsrechtbanken die beslissen over uw vrijlating afgeschaft worden, dan zullen de rechters hun uitspraken daaraan aanpassen.

Ik wou dat ik die korting kreeg bij een parkeerboete of snelheidsovertreding.

Die krijg je nochtans, want die boete is een minnelijke schikking. Als je dat niet gelooft dan moet je bij de volgende boete die je krijgt die minnelijke schikking eens afwijzen door niet te betalen. Je komt dan voor de rechtbank waar de rechtbank een straf zal uitspreken inplaats van een minnelijke schikking. Als korting kan dat tellen toch, niet waar?

Ik vind het niet rechtvaardig dat je de jouw toegemeten straf ontloopt met twee derden, terwijl je slachtoffer geen twee derden meer vergoed wordt. Al zeker niet dat wegens plaatsgebrek onder de zes maand of drie jaar, wat maakt het uit, niet uitgevoerd wordt.

Ook hier schort er van alles aan uw uitleg, om te beginnen heeft uw subjectieve mening over gerechtigheid geen enkele geldigheid vermits subjectief.

En over de één derde, dat heb ik al uitgelegd hier boven.
Een enkel verschil nog, iemand die einde straf doet, zoals jij blijkt te willen, die krijgt bij zijn vrijlating geen beperking en condities mee, vermits die een vrij man is die zijn volledige straf gedaan heeft. Gevangenen die in het huidige systeem vrijkomen die krijgen massa's beperkingen en condities mee, voor lange jaren nog, want die hun straf is niet gedaan. Die worden dus nog lange jaren door het gerecht gecontroleerd.

Ik zeg niet dat gevangenen die rechten moet ontnomen worden. Hold your horses aub. Ik zeg dat ze er verdomd veel hebben en er veel aandacht aan besteed worden in vergelijking met slachtoffers, rechtstreekse en onrechtsreekse. Wat met de gevangene gebeurt haalt de media, wat met nabestaanden gebeurt interesseert geen hond. Rechtvaardigheid is niet alleen bestraffen, maar ook de situatie herstellen. En dat gebeurt niet voldoende.

Er is geen geld om wat dan ook voor de slachtoffers te doen, dat is niet de fout van de gevangene.

Jij ligt wakker van de toestand van het sanitair van een gevangene. Jouw goed recht.
Maar dat dat voor jou in graad van morele verontwaardiging boven staat of een slachtoffer effectief vergoed wordt, rechtsbijstand en begeleiding krijgt, , financiële bijstand en maatschappelijke opvang, genoegdoening, daar heb ik een probleem mee.
Die indruk heb ik toch. Tenzij je je verduidelijkt en vindt dat dat niet zo is.

Voor mij mogen beide partijen normaal behandeld worden, het is de keuze van de politiek om de slachtoffers in hun gezicht uit te lachen.

Voor mij verzinkt dus het gebrek aan ontspanning en een pudding na zijn eten van een gevange tegenover het leed van een slachtoffer in het niets. Ik zal daar pas enige aandacht en misschien een beetje begrip voor opbrengen als het slachtoffer of nabestaande in mijn optiek volledig vergoed of gecompenseerd is. Jij noemt dat lachwekkend. OK.

Uw zicht op "gevangenis-problemen" zijn nogal - hoe moet ik dat zeggen, romantisch van aard. Je gelooft werkelijk dat het om onbenulligheden zoals een gebrek aan pudding gaat?

Ik heb het over vijf weken lang hetzelfde ondergoed moeten dragen, om de vijf weken een douche. Geen dokter, geen medicatie. Als stinkende beesten met vier en vijf mensen in een éénpersoonscel, drie mensen die op de grond slapen.

Je spreekt over mensenrechten en de VN. Ik vind ze geen leugenachtige nazis, trouwens, ze doen heel goed werk. Ik weeg de rechten van een slachtoffer af tegen die van de misdadiger. De eerste wegen voor mij zwaarder en krijgen prioriteit. Als er mensenrechten geschonden worden kan de gevange altijd zelf ten strijde trekken naar het Hof van de Rechten van de Mens en daar zijn gelijk gaan halen. Tot die tijd is de veroordeling waarover je het hebt enkel voor geïnterneerden; spijts je poging tot verdraaiing. En daar wordt aan verholpen.

Ik begrijp niet waarom je tegen elke prijs mensen verschillend wil behandelen? Eerlijk gezegd klink je een beetje als, "de staat behandeld de slachtoffers als vuil, dus de gevangenen moeten extra boeten!"

Je zegt dat ik niks ken van de toestand in de gevangenis. Vertel dan. Wat is jouw ervaring. Waarom is dat daar erger dan de toestand van de nabestaanden van een moord, een slachtoffer van verkrachting en de partner, , een levenslang door mishandeling getraumatiseerde en de familie, een levenslang verminkte? Kan je de empathie opbrengen om je daarnaartoe te verplaatsen?

Eigenlijk heeft het er niets mee te zien - wat op geen enkele wijze dan ook afdoet aan hetgene dat sommige slachtoffers meemaken,, de staat dient iedereen op een menswaardige manier te behandelen. En dat moet volledig los staan van de eventuele misdaden die wel of niet gepleegd zijn. De straf is vrijheidsberoving, niet meer niet minder.

Dat lijkt me de logica zelve.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Ik hoop inderdaad ook dat ze er beter uitkomen. Voor mij is straf de hoofdzaak echter, boven verbetering. De eerste kerntaak is bestraffing, en zelfs daar wordt keihard gefaald.

Maak u niet ongerust, gevangenen komen in Belgie niet "beter" uit de gevangenissen.