Hebben wij als forumleden, politieke "macht"?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gelukkig hebben de vlaamsnationalisten geen grote macht.

Maakt op zich edoch niet uit, als ze de kans hebben die te verwerven gaan ze lopen.

Patrick Janssens is geen Vlaamsnationalist hoor.

[Gwylan]

Het is zonder meer een wel bekend feit dat politici erg geïnteresseerd zijn in hetgeen in de media verschijnt nopens hun persoon en/of hun politieke actie of het gebrek daaraan. Politici worden immers zelden verkozen op basis van de realiteit, maar wel op grond van de perceptie die daaromtrent bij een voor hen voldoende groot deel van de bevolking wordt gecreëerd, en dat gebeurt nu eenmaal door….de media.

Of onderhavig discussieplatform tot “de media” moet gerekend worden valt op zich reeds te betwijfelen, maar het is in ieder geval duidelijk dat dit forum met slechts enkele tientallen regelmatig actieve deelnemers véél te klein en onbelangrijk is om bij het kiezerspubliek enige impact te kunnen hebben, en als het bij het kiezerspubliek geen impact kan hebben is het voor de politici zelve volstrekt zonder belang.

Het zou misschien een héél klein beetje anders kunnen zijn indien dit discussieplatform zou gezien worden als een soort ernstige politieke denktank, al ware het slechts omdat het sommige politici enkele verse of pientere ideetjes zou kunnen meegeven, maar ik denk dat het erg weinig uitleg behoeft : dit forum is lichtjaren verwijderd van hetgeen als een ernstige denktank kan worden omschreven. Dus tja,…

Kortom, en over de ganse lijn : neen, dit forum heeft niet de minste politieke invloed, laat staan politieke macht.

Hetgeen niet belet dat er volgens mij op dit forum wel een aantal mensen actief zijn die het ongetwijfeld beter zouden doen dan de politici zelve, al is dat op zich geen kunst. Die individuele forumleden zouden derhalve, als ze het zouden willen, wel degelijk politieke "macht" kunnen verwerven.

Als ze het zouden willen...

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Patrick Janssens laat het onderhandelen aan anderen over, omdat "in sommige (sociale) media, de indruk wordt gewekt dat ik rancuneus ben en persoonlijk verantwoordelijk voor het mislukken van de onderhandelingen."

Soit, het is een "vrije" quote.

Wil dat zeggen dat ons gelul hier, facebook, of op krantenreply's genoeg indruk maakt op politici om beleidsinvloed te hebben? Zijn we de nieuwe betogingen aan het activeren?

En dan de vraag die alle andere in de schaduw stelt: If so, moeten we ons dan niet beginnen organiseren en beginnen doordacht spammen?

Dat doet de NVA toch al? Als er te positief op een links georiënteerd bericht wordt gereageerd zijn binnen de korste keren de NVA zombies daar om hun commentaar te geven... Ik ga het morgen eens in kaart brengen. Heel vreemd, die Vlaamsnationalisten.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dat doet de NVA toch al? Als er te positief op een links georiënteerd bericht wordt gereageerd zijn binnen de korste keren de NVA zombies daar om hun commentaar te geven... Ik ga het morgen eens in kaart brengen. Heel vreemd, die Vlaamsnationalisten.

Tommm, jij doet net hetzelfde, alleen van de andere kant.
De vraag is maar: Doen N-VA leden dat meer, of zijn ze gewoon met meer?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het is zonder meer een wel bekend feit dat politici erg geïnteresseerd zijn in hetgeen in de media verschijnt nopens hun persoon en/of hun politieke actie of het gebrek daaraan. Politici worden immers zelden verkozen op basis van de realiteit, maar wel op grond van de perceptie die daaromtrent bij een voor hen voldoende groot deel van de bevolking wordt gecreëerd, en dat gebeurt nu eenmaal door….de media.

Of onderhavig discussieplatform tot “de media” moet gerekend worden valt op zich reeds te betwijfelen, maar het is in ieder geval duidelijk dat dit forum met slechts enkele tientallen regelmatig actieve deelnemers véél te klein en onbelangrijk is om bij het kiezerspubliek enige impact te kunnen hebben, en als het bij het kiezerspubliek geen impact kan hebben is het voor de politici zelve volstrekt zonder belang.

Het zou misschien een héél klein beetje anders kunnen zijn indien dit discussieplatform zou gezien worden als een soort ernstige politieke denktank, al ware het slechts omdat het sommige politici enkele verse of pientere ideetjes zou kunnen meegeven, maar ik denk dat het erg weinig uitleg behoeft : dit forum is lichtjaren verwijderd van hetgeen als een ernstige denktank kan worden omschreven. Dus tja,…

Kortom, en over de ganse lijn : neen, dit forum heeft niet de minste politieke invloed, laat staan politieke macht.

Hetgeen niet belet dat er volgens mij op dit forum wel een aantal mensen actief zijn die het ongetwijfeld beter zouden doen dan de politici zelve, al is dat op zich geen kunst. Die individuele forumleden zouden derhalve, als ze het zouden willen, wel degelijk politieke "macht" kunnen verwerven.

Als ze het zouden willen...

Dat denk ik ook. Het is een heel kleine groep die echt aktief is. Voor wie graag meedoet in de discussies is het hier goed vertoeven. Maar dat zijn voor het overgrote deel mensen die reeds een uitgesproken mening hebben op vlak van politiek. Ik geloof niet dat er veel mensen hier door de discussies fundamenteel anders gaan denken in de zin van : van partij veranderen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dat doet de NVA toch al?

In vergelijking met het inhoudsloze gespam van de PVDA en ander klein-links grut valt dat nogal mee. Uiteindelijk kan je moeilijk ontkennen dat het Vlaams-nationalisme nu meer dan 50% van de kiezers vertegenwoordigt.
Partijen zonder verhaal zijn hier natuurlijk ondervertegenwoordigd. Wat zouden ze moeten komen vertellen, buiten dat Bart de Wever een lul is? Of dat de N-VA is gaan lopen, tot in den treure toe.

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Als er te positief op een links georiënteerd bericht wordt gereageerd zijn binnen de korste keren de NVA zombies daar om hun commentaar te geven... Ik ga het morgen eens in kaart brengen. Heel vreemd, die Vlaamsnationalisten.

Ik begrijp dat links er een probleem mee heeft dat er gereageerd wordt en zo haar gezag wordt ondergraven. Links heeft immers altijd en overal de waarheid in pacht en het is haar taak de mensen op te voeden tot perfecte arbeidende robotten. Probleem is dat de mensen er zich niet meer aan laten vangen.

[Nexer]

Eventjes Voltaire er bij halen, met 1 van zijn quotes:

Je crois que nous ne nous entendons pas sur l'article du peuple, que vous croyez digne d'être instruit. J'entends par peuple la populace, qui n'a que ses bras pour vivre. Je doute que cet ordre de citoyens ait jamais le temps ni la capacité de s'instruire; ils mourraient de faim avant de devenir philosophes. Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre, et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis. Ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois, c'est l'habitant des villes; ... Quand la populace se mêle de raisonner, tout est perdu.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat denk ik ook. Het is een heel kleine groep die echt aktief is. Voor wie graag meedoet in de discussies is het hier goed vertoeven. Maar dat zijn voor het overgrote deel mensen die reeds een uitgesproken mening hebben op vlak van politiek. Ik geloof niet dat er veel mensen hier door de discussies fundamenteel anders gaan denken in de zin van : van partij veranderen.

Dat neemt niet weg dat er ook een veel grotere groep is die meeleest en de ideeën die hier opduiken meeneemt naar andere oorden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Eventjes Voltaire er bij halen, met 1 van zijn quotes:

Voltaire is het typevoorbeeld van de arrogante Franstalige intellectueel die zichzelf tot Übermensch uitroept. Zijn racisme en jodenhaat zijn algemeen bekend. In feite is hij de grondlegger geweest van het fascisme, samen met de andere "denkers" van de Verlichting.

... he divided humanity into varieties or races and attempted to explain the differences between these races. He wondered if blacks fully shared in the common humanity or intelligence of whites ...

Thirty of the 118 articles in his Dictionnaire Philosophique dealt with Jews and described them in consistently negative ways ...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Eventjes Voltaire er bij halen, met 1 van zijn quotes:

U haalt hier een kort fragment aan van een brief van 1 april 1766 van Voltaire aan Damilaville. Uit de context van de brief is bedoeld fragment makkelijk verkeerd in te schatten, hetgeen trouwens regelmatig gebeurt.

In een eerdere brief van 19 november 1765 aan Damilaville schrijft Voltaire onder andere :

“La victoire se déclare pour nous de tous côtés. Je vous assure que dans peu il n'y aura que la canaille sous les étendards de nos ennemis, et nous ne voulons de cette canaille ni pour partisans ni pour adversaires. Nous sommes un corps de braves chevaliers défenseurs de la vérité, qui n'admettons parmi nous que des gens bien élevés. Allons, brave Diderot, intrépide d'Alembert, joignez-vous �* mon cher Damilaville, courez sus aux fanatiques et aux fripons ; détruisez les plates déclamations, les misérables sophismes, les faussetés historiques, les contradictions et les absurdités sans nombre, empêchez que les gens de bon sens ne soient les esclaves de ceux qui n'en ont point : la génération naissante vous devra sa raison et sa liberté."

Dit werpt reeds een ander licht op hetgeen hij bedoelt met "la populace” of “la canaille” : hij heeft het niet over “het volk” in het algemeen of over de “onwetende massa”, doch over de fanatici, de schurken, en meer in het bijzonder over elkeen die de filosofie, het gezond verstand, en de waarheid afwijst.

Overigens, in "Idées républicaines, par un citoyen de Genève" van 1762 (in originele editie "Idées républicaines par un membre d’un corps", verschenen in 1756) schrijft hij onder andere :

"Si une communauté d'hommes est maîtrisée par un seul ou par quelques-uns, c'est visiblement parce qu'elle n'a eu ni le courage ni l'habileté de se gouverner elle-même."

en

"Nous avons repris le gouvernement municipal, et il a été illustré et affermi par cette liberté achetée de notre sang. Nous n'avons pas connu cette distinction odieuse et humiliante de nobles et de roturiers, qui dans son origine ne signifie que seigneurs et esclaves. Nés tous égaux, nous sommes demeurés tels, et nous avons donné les dignités, c'est-�*-dire les fardeaux publics, �* ceux qui nous ont paru les plus propres �* les soutenir."

en

"Il n'y a jamais eu de gouvernement parfait, parce que les hommes ont des passions ; et, s'ils n'avaient point de passions, on n'aurait pas besoin de gouvernement. Le plus tolérable de tous est sans doute le républicain, parce que c'est celui qui rapproche le plus les hommes de l'égalité naturelle."

en tenslotte

"Ceux qui disent que tous les hommes sont égaux disent la plus grande vérité, s'ils entendent que les hommes ont un droit égal �* la liberté, �* la propriété de leurs biens, �* la protection des lois. Ils se tromperaient beaucoup s'ils croyaient que tous les hommes doivent être égaux par les emplois, puisqu'ils ne le sont pas par les talents."

Kortom, met het buiten context citeren van Voltaire kan men, zeker gezien zijn nu hautain lijkend aristocratisch taalgebruik van destijds, naar wens zowat vanalles trachten aan te tonen, doch daarin kan men slechts slagen ten aanzien van degenen die zijn werk niet kennen.

[d2012]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

"Links" en "rechts" is sowieso een inhoudsloos begrip.
Je kunt nooit in alles "rechts" of "links" zijn.

Neen, maar de politiek begint zich meer en meer te formeren naar een links/rechts stelling, alhoewel iedereen beweert dat links en rechts niet meer bestaan. Maar kijk naar de VS, kijk naar GB, en begin het te zien in Vlaanderen: links met SPA/PVDA+/Groen (en de communicerende vaten die hun kiezers zijn) en rechts met NVA/VLD. CD&V moet nog kiezen, of uiteenvallen, en dan zijn we er.

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Diegenen die het Belgische beleid durven hekelen, het racisme durven aanklagen, ook op dit forum, maar ook de linkerzijde durven bekritiseren zijn hier dun gezaaid.

Ik durf mezelf daar ook bijrekenen. Ik vind zelfs dat het VB altijd een slechte zaak geweest is voor de Vlaamse zaak. Nu, ik zou er nog een 4de punt aan willen toevoegen, kritisch zijn voor de 'eigen' partij. Ik zie mezelf als NVAer, maar dat ontneemt me niet het recht om kritisch te zijn om die partij (zo heb ik het nooit begrepen gehad op het opnemen van die VBers, zowel tactisch als inhoudelijk). Voor velen op dit forum zou het van moed getuigen dat ze ook kristisch durven meedenken over hun eigen gelijk. Maar dat is waarschijnlijk te veel gevraagd

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

O, ik ben er zeker van dat de communicatieadviseurs van de politieke partijen en/of politici hier af en toe komen piepen, zoals zij dat voor tal van andere politieke fora en sociale media doen.

En zoals voor de meeste andere fora en sociale media zullen zij zich rot amuseren bij het lezen van de meeste posts.

Evengoed amuseren burgers zich met de " mening" van menig politicus.
Wie gelooft die mensen nog?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Links schijnt zich in ieder geval zorgen te maken over de nieuwe mondigheid van de Vlamingen. Zij voelen aan dat de Vlaming de linkse verhaaltjes niet meer slikt.

Ik slik uw verhaaltjes over linkse verhaaltjes niet.

Jij bent mondig in de zin dat je lawaai maakt. Wel is het een onduidelijk lawaai, met twee elkaar half overlappende frequenties. Het is soms moeilijk om uw argumenten uit uw leugenachtige propaganda te filteren.

[omaplop]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik slik uw verhaaltjes over linkse verhaaltjes niet.

Jij bent mondig in de zin dat je lawaai maakt. Wel is het een onduidelijk lawaai, met twee elkaar half overlappende frequenties. Het is soms moeilijk om uw argumenten uit uw leugenachtige propaganda te filteren.

dooddoener.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

dooddoener.

Verhaaltjes over linkse verhaaltjes, dat zijn pas dooddoeners.

['XIII']

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik slik uw verhaaltjes over linkse verhaaltjes niet.

Jij bent mondig in de zin dat je lawaai maakt. Wel is het een onduidelijk lawaai, met twee elkaar half overlappende frequenties. Het is soms moeilijk om uw argumenten uit uw leugenachtige propaganda te filteren.

Een PA'ke meer of minder, maakt de zaak niet uit. En nu serieuze argumenten. En linkse verhaaltjes bestaan: maar het zijn veelal horrorverhaaltjes.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik slik uw verhaaltjes over linkse verhaaltjes niet.

Jij bent mondig in de zin dat je lawaai maakt. Wel is het een onduidelijk lawaai, met twee elkaar half overlappende frequenties. Het is soms moeilijk om uw argumenten uit uw leugenachtige propaganda te filteren.

Dat probleem heb ik bij jouw niet hoor. De propaganda is zo onmiskenbaar dat je niet eens naar argumenten moet zoeken.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Patrick Janssens laat het onderhandelen aan anderen over, omdat "in sommige (sociale) media, de indruk wordt gewekt dat ik rancuneus ben en persoonlijk verantwoordelijk voor het mislukken van de onderhandelingen."

Soit, het is een "vrije" quote.

Wil dat zeggen dat ons gelul hier, facebook, of op krantenreply's genoeg indruk maakt op politici om beleidsinvloed te hebben? Zijn we de nieuwe betogingen aan het activeren?

En dan de vraag die alle andere in de schaduw stelt: If so, moeten we ons dan niet beginnen organiseren en beginnen doordacht spammen?

Ik heb nog eens de artikels en reportages gelezen en beluisterd over de aankondiging van Patrick Janssens dat hij de onderhandelingen verlaat. In geen enkel artikel en in geen enkele reportage wordt verwezen naar sociale media.

Nu vraag ik me af of jij in de quote zelf "sociale" tussen haakjes hebt toegevoegd of ergens een ander artikel hebt waarin wordt verwezen naar sociale media.

Ter info: ik heb de artikelen herlezen van De Standaard, Het Nieuwsblad, HLN, GVA, De Morgen en Knack. En het stukje daarover van het VRT-journaal opnieuw bekeken en beluisterd.

Graag had ik dus het artikel gezien waar jij uit hebt gehaald dat Janssens verwijst naar sociale media. Indien dat niet lukt, durf ik hier vlakaf beweren dat je een valse discussie opgestart hebt.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik heb nog eens de artikels en reportages gelezen en beluisterd over de aankondiging van Patrick Janssens dat hij de onderhandelingen verlaat. In geen enkel artikel en in geen enkele reportage wordt verwezen naar sociale media.

Nu vraag ik me af of jij in de quote zelf "sociale" tussen haakjes hebt toegevoegd of ergens een ander artikel hebt waarin wordt verwezen naar sociale media.

Ter info: ik heb de artikelen herlezen van De Standaard, Het Nieuwsblad, HLN, GVA, De Morgen en Knack. En het stukje daarover van het VRT-journaal opnieuw bekeken en beluisterd.

Graag had ik dus het artikel gezien waar jij uit hebt gehaald dat Janssens verwijst naar sociale media. Indien dat niet lukt, durf ik hier vlakaf beweren dat je een valse discussie opgestart hebt.

Had u het zinnetje « Soit, het is een "vrije" quote » van mijnheer Travis66 niet gemerkt ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat denk ik ook. Het is een heel kleine groep die echt aktief is. Voor wie graag meedoet in de discussies is het hier goed vertoeven. Maar dat zijn voor het overgrote deel mensen die reeds een uitgesproken mening hebben op vlak van politiek. Ik geloof niet dat er veel mensen hier door de discussies fundamenteel anders gaan denken in de zin van : van partij veranderen.

Bwa,vroeger voerde je zulke discuties dus in de kroeg.....

En zat je qua politiek en mening met een véél beperktere discutie tussen slechts enkele politiek geïnteresseerden....

Nu zit je in een virtuele kroeg die nagenoeg heel belgië overspant en waarbij zelfs niet-belgen zich vrijelijk in de discutie mengen...

Tevens kan je ineens je argumenten gaan staven met aangehaalde bewijzen recht van het internet...

Vroeger was men qua politiek aangewezen op zijn krant,en de manipulatie van de feiten door de journalisten ervan...

Nu kan je gelijk alle kranten napluizen,en gelijk te weten komen hoe de andere zijde erover denkt...

Vroeger wist je nog niet eens hoe men in het zuiden over ons zoal dacht...

Nu wéét je het direkt....

Kortom, vroeger kon men de bevolking makkelijk manipuleren...

Zoals Dehaene destijds toen die verkondigde dat zijn bijzondere financiëringswet een zegen voor Vlaanderen zou zijn...