En wat heeft Spa of het Onderlijveke nu gewonnen met hun stugheid?

[Travis66]

Uit "De Morgen"

Als het de bedoeling was van sp.a om eraf gereden te worden, zonder daar al te expliciet voor te moeten kiezen, dan hebben ze het spel goed gespeeld. Hadden ze een ander doel, dan nemen ze best nog wat lessen stratego bij de meester. .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Niet mee eens. De Tsjeven blijven de Tsjeven. Van Peel wist goed genoeg wat hij aan het doen was tijdens die interviews, nu "mijn naam is haas" roepen, maakt er alleen een grotere Tjeef van.

De Stalinistisch dictatoriaal eigenwijze hoge dunk van hunzelf is wel terecht, maar was gecombineerd met (of: had tot gevolg) een serieuze dosis naiviteit.

Nee.
Janssens dacht te winnen en was vergeten de CD&V een opportunist is.
Hij had NOOIT verwacht dat N-VA na de stunt met de stadslijst, de CD&V zou opvissen om een meerderheid te vormen.


Ergens zie ik in zijn houding zelfs een poging om de N-VA te dwingen met het VB in zee te gaan en het cordon te doorbreken.
Dit om in 2014 bij de gewestelijke en federale verkiezingen de N-VA zelf in een cordon te kunnen steken.

Onderschat J.J. niet, hij komt uit de reclame wereld en weet dus perfect hoe hij de massa moet bespelen.
Als eenvoudig gemeenteraadslid kan hij immers gaan voor een ministerpost, iets dat hij als schepen niet kan en de scherp kreeg hij toch niet van BDW.

[Jantje]

Als het de bedoeling was van sp.a om eraf gereden te worden, zonder daar al te expliciet voor te moeten kiezen, dan hebben ze het spel goed gespeeld. Hadden ze een ander doel, dan nemen ze best nog wat lessen stratego bij de meester.

Nu, zijn bedoelingen zijn nog niet echt aan de oppervlakte gekomen.
Maar dat de SP.a reeds weet te vertellen dat ze niet moeilijk gaan doen tegen de CD&V om een meerderheid te vormen met de N-VA verraad veel.
J.J. is reeds bezig met de verkiezingen van 2014 na zijn nederlaag in Antwerpen.

[Maikel Joosten]

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee.
Janssens dacht te winnen en was vergeten de CD&V een opportunist is.

Inderdaad

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij had NOOIT verwacht dat N-VA na de stunt met de stadslijst, de CD&V zou opvissen om een meerderheid te vormen.

Fout. Het eerste waar PJ aan dacht was dat BDW CD&V zou proberen losweken. Vandaar zijn verwittiging op dag 1 "ge moet het niet proberen, en zelfs al zouden ze gaan, dan krijgen ze toch onze handtekeningen niet." Hij had het overduidelijk WEL verwacht. Hij dacht ze te kunnen afschrikken, maar ook daar was hij verkeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ergens zie ik in zijn houding zelfs een poging om de N-VA te dwingen met het VB in zee te gaan en het cordon te doorbreken.
Dit om in 2014 bij de gewestelijke en federale verkiezingen de N-VA zelf in een cordon te kunnen steken.

Neen, zelfs PJ is niet stom genoeg om te geloven dat BDW daar zou intrappen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Onderschat J.J. niet, hij komt uit de reclame wereld en weet dus perfect hoe hij de massa moet bespelen.

Overschat hem maar niet. Dat magazine was duidelijk zijn geheime wapen, en stelde alleen iets voor in zijn wishfull thinking koppeke. Onderschatten?
Hij maakte de ene fout na de andere:
- Deus Ex Machina proberen te spelen door elk inteview te weigeren= mislukt
- Magazine uitbrengen als progressief verkiezingswapen= mislukt
- BDW proberen te verplichten Groen! erbij te nemen = mislukt
- Dreigen met een verbond met de CD&V = mislukt
- Massabeinvloeding 1 (aan ons zal het zeker niet liggen) = mislukt
- Massabeinvloeding 2 (BDW is een slecht onderhandelaar) = galactisch mislukt
- Zijn linker flank afdekken = mislukt
- Stadslijststanpunt innemen zonder met zijn partner te overleggen = absolute beginnersfout.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als eenvoudig gemeenteraadslid kan hij immers gaan voor een ministerpost, iets dat hij als schepen niet kan en de scherp kreeg hij toch niet van BDW.

PJ wordt nooit minister. Niet in deze, en in de volgende legislatuur zitten geen vlaamse sossen meer.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nu is er natuurlijk het risico dat de linkse stemmen in 2018 nog meer versnipperd geraken. Ze zitten allemaal in de oppositie, ze gaan dus grotendeels hetzelfde verhaal vertellen.

en het risico bestaat natuurlijk ook dat De Wever het goed gaat doen en daarvoor beloond wordt in 2018.

In ieder geval, de zaken zijn nu duidelijk: een rechtse coalitie voor Antwerpen, geen eindeloze gesprekken meer, De Wever kan aan het werk gaan.

En eigenlijk zou het voor de Antwerpenaren goed zijn dat De Wever goed werk levert. Afspraak binnen 6 jaar, zou ik zeggen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik denk dat hun strategie eigenlijk niet slecht was: de NVA zat geklemd en met Groen erbij kon de SP.a haar linkerflank afdekken.

Wat de SP.a niet heeft voorzien (ik ook niet, trouwens ), is dat de "eens Tsjeef, altijd Tsjeef" CD&V haar een dolk in de rug zou planten en de hele strategie dus op losse schroeven zou zetten. Ik heb zo het vermoeden dat De Wever (die het beetsje uiteraard goed kent) daar wél op geanticipeerd had.

Nu zitten zij daar, inderdaad.

Ik denk wel dat er een laatste gevecht zal plaatsvinden, maar of dat Waterloo of Cannae zal zijn, zal de toekomst uitwijzen.

Dat klopt. Maar anderzijds was er in het akkoord van de Stadslijsters ook niet voorzien dat een van beide partners na de verkiezingen plots het lot van die lijst ging vastknopen aan het meedoen van Groen. Daar was het Janssens die de Tsjeven een pad in de korf legde. Het zou mij niet verbazen dat het manoevre van Van Peel (het opblazen van de Stadslijst) een tegenzet is voor het Groen-manoevre van Janssens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In ieder geval, de zaken zijn nu duidelijk: een rechtse coalitie voor Antwerpen, geen eindeloze gesprekken meer, De Wever kan aan het werk gaan.

En eigenlijk zou het voor de Antwerpenaren goed zijn dat De Wever goed werk levert. Afspraak binnen 6 jaar, zou ik zeggen.

en is de SPa er nu afgereden of zijn ze aan de kant gaan staan?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en is de SPa er nu afgereden of zijn ze aan de kant gaan staan?

Ze zijn aan de kant gaan staan he BDW heeft er niemand afgereden, en niemand gesplitst. Hijw as braaf en onschuldig.
De stadslijst is gesplits OMDAT SPa aan de kant wou gaan staan en CD&V niet. Duidelijk toch?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en is de SPa er nu afgereden of zijn ze aan de kant gaan staan?

Dat moet je aan anderen vragen.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en is de SPa er nu afgereden of zijn ze aan de kant gaan staan?

Déj�* vu, zeg.

[Maikel Joosten]

BDW heeft geen bloed aan zijn handen, zoveel is duidelijk. De eis van sp.a voor Groen en de optie om naar de oppositie te gaan was geen keuze die de Tjeven zouden accepteren. Gisteren hoefde BDW enkel nog maar dat laatste duwtje te geven en dat is voldoende gebleken. Nu lees ik vandaag wel dat van Peel denkt dat de coalitie nog niet thuis is, maar we weten allemaal dat Tjeven wel voor die postjes zullen gaan.

Conclusie: De stadslijst heeft zichzelf doen oplossen.

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Déj�* vu, zeg.

Indeed!

[Effect]

De SP.a profileert zich al sinds 2007 als anti-N-VA partij, zo kunnen ze zich als links-belgicistisch blok profileren. Op die manier hebben ze electoraal stand kunnen houden, in tegenstelling tot andere traditio's. In Antwerpen nam ze deze rol zeer graag op. Ik vrees echter dat ze hun hand zwaar overspeeld hebben. Deze farce heeft hun geloofwaardigheid heel erg aangetast. Anti zijn kan enkel mits constructieve voorstellen op tafel gelegd worden. Dat heeft SP.a nagelaten.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Maikel Joosten

Toch even een kleine notitie: Was het niet van Peel die in een filmpje BDW uit het stadhuis van Antwerpen probeerde te houden? Wel laat het nu ironisch zijn dat hij degene is die hem erin laat.

zijn duwkracht is ontoereikend gebleken, maar zijn vastklampkracht is aanzienlijk.

[vlijmscherp]

ik snap nog altijd niet wat SPa nu juist wou bereiken hoor. Ok, de nota van De Wever was vrij centrum-rechts, maar echt onoverkomelijke zaken zie ik daar toch niet in. Ze moesten nog beginnen met onderhandelen, ze konden daar nog enkele serieuze sociale punten inkrijgen.
Hun vasthouden aan Groen! kon in het begin nog uitgelegd worden om een linkse partij mee te krijgen, maar ze wisten ook dat Groen! nooit het BAM ging toelaten en dat anderzijds de Vlaamse regering dat niet ging laten vallen. Die regering waar dus ook de SPa in zit.

Groen! zet zich dus buiten de coalitie maar toch blijft SPa toeteren dat zij wel in de coalitie willen, op voorwaarde dat Groen! ook meegaat. compleet geschift natuurlijk.

Dat CD&V niet meestapt in hun idioot spelletje zonder doel, getuigt dat er daar toch wat mensen zitten met een beetje verstand. Ook binnen de Antwerpse SPa zou er trouwens een deel geweest zijn die wel wilt meeregeren, zonder Groen!.

Conclussie, SPa zit in een diepe crisis, ze hebben geen verhaal, tactisch staan ze nergens, ze hebben hun eigen leden niet meer onder controle en ze zijn een kopstuk, Janssens, kwijt. Ook hun basis, deelname in coalities in steden, staat onder druk, nu ze in verschillende steden zoals Antwerpen en Mechelen zelfs niet meer in de coalitie geraken en in steden zoals Sint-Niklaas niet meer de burgemeester hebben. Ook in Gent is het niet allemaal pijs en vree, in feite hebben ze minder zetels maar door het kartel met Groen!, dat het wel goed deed, en uiteraard de megascore van Termont, wordt dit verdoezeld.

Tobback rijdt wel een zeer raar parcours hoor.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ze zijn aan de kant gaan staan he BDW heeft er niemand afgereden, en niemand gesplitst. Hijw as braaf en onschuldig.
De stadslijst is gesplits OMDAT SPa aan de kant wou gaan staan en CD&V niet. Duidelijk toch?

Ze zijn inderdaad op de zijlijn gaan staan.
Janssens had dit ook beloofd voor de verkiezingen.
Hij zou NOOIT een meerderheid vormen met de N-VA.
BDW wist dus dat hij geen meerderheid kon vormen zonder Groen! of de CD&V.

En Groen! wil van Antwerpen een tweede Mortsel maken, het kan die partij immers niet schelen dat alle verkeer komt stil te staan in Antwerpen, net zoals het in Mortsel stil staat.
En Groen! wil van Antwerpen een Moslimstad maken, waar geen plaats meer is voor andersdenkenden.

Het was trouwens ook voor de verkiezingen gezegd, dat de stadslijst ophield te bestaan na de beediging van het nieuwe stadsbestuur.
Deze lijst moest immers enkel dienen om Janssens opnieuw op het schoonverdiep te krijgen in Antwerpen en had geen andere bestaansreden.

De stadslijst is dus gesplits omdat het zo overeengekomen was bij de vorming van de stadslijst.
Vergeet NOOIT dat de SP.a bij die vorming ook aan Groen! en O-VLD heeft gevraagd om er deel van uit te maken, om zo BDW van het schoon verdiep te houden. Beiden hebben ommiddelijk geweigerd hun lot aan de SP.a te koppelen en naar Janssens zijn pijpen te moeten dansen.

[gertc]

‘Helemaal niet. Ik viel compleet uit de lucht. Ik leefde, nadat Bart De Wever zijn verklaring had afgelegd, in de veronderstelling dat de SP.A de zaak zou bespreken op een partijbestuur. En dat er vervolgens een gesprek zou zijn binnen de Stadslijst. Waarvan we de uitkomst vervolgens zouden meedelen aan De Wever. En toen blies de SP.A plots eenzijdig de Stadslijst op.’

En de Oscar voor beste mannelijke bijrol gaat naar...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Inderdaad


Fout. Het eerste waar PJ aan dacht was dat BDW CD&V zou proberen losweken. Vandaar zijn verwittiging op dag 1 "ge moet het niet proberen, en zelfs al zouden ze gaan, dan krijgen ze toch onze handtekeningen niet." Hij had het overduidelijk WEL verwacht. Hij dacht ze te kunnen afschrikken, maar ook daar was hij verkeerd.

Hij dacht met dit dreigement BDW richting VB te sturen.

Neen, zelfs PJ is niet stom genoeg om te geloven dat BDW daar zou intrappen.

Toch wel, BDW had immers gezegd dat HIJ met alle partijen zou spreken en onderhandelen.
BDW heeft na de gesprekken met het VB ook NOOIT gezegd dat een meerderheid vormen met het VB uitgesloten is.
Met dit dreigement dacht hij dus de CD&V erop te wijzen dat ze geen onderhandelingen achter zijn rug moeten opstarten. Het was dus meer naar Vanpeel dan naar BDW gericht.

Overschat hem maar niet. Dat magazine was duidelijk zijn geheime wapen, en stelde alleen iets voor in zijn wishfull thinking koppeke. Onderschatten?
Hij maakte de ene fout na de andere:
- Deus Ex Machina proberen te spelen door elk inteview te weigeren= mislukt
- Magazine uitbrengen als progressief verkiezingswapen= mislukt
- BDW proberen te verplichten Groen! erbij te nemen = mislukt
- Dreigen met een verbond met de CD&V = mislukt
- Massabeinvloeding 1 (aan ons zal het zeker niet liggen) = mislukt
- Massabeinvloeding 2 (BDW is een slecht onderhandelaar) = galactisch mislukt
- Zijn linker flank afdekken = mislukt
- Stadslijststanpunt innemen zonder met zijn partner te overleggen = absolute beginnersfout.

Ik overschat hem niet, maar zal hem ook niet onderschatten.
Hij wist dat hij ging verliezen, vanaf het ogenblik dat O-VLD geen deel wilde uitmaken van de stadslijst.
Door deze weigering van O-VLD hadden veel Antwerpenaren immers te zien gekregen dat zelfs een partij uit de toenmalige meerderheid het oneens was met het beleid en een wissel op het schoon verdiep niet wilde blokkeren.

PJ wordt nooit minister. Niet in deze, en in de volgende legislatuur zitten geen vlaamse sossen meer.

Zal afhangen van de verkiezingsuitslag en de regeringsonderhandelingen op federaal vlak.
De N-VA zou hen wel eens kunnen opvissen, juist om te verhinderen dat ze in een federale regering met Vlaamse minderheid kunnen stappen.



En vergeet nooit dat hij eigenaar en bedrijfleider is van een reclame bureau.
Zijn houding tijdens de vorige verkiezingen en nu, is een voorbereiding op de verkiezingen in 2014.
Na de weigering van O-VLD om mee in de stadslijst te stappen, heeft hij elke open confrontatie en in de media met BDW ontweken.
Ik verwacht dat hij pas in de verkiezingoorlog van 2014 alle registers gaat opentrekken en dan de confrontatie met BDW pas gaat aanknopen.
Met als inzet, het voortbestaat van het huidige Belgie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik snap nog altijd niet wat SPa nu juist wou bereiken hoor. Ok, de nota van De Wever was vrij centrum-rechts, maar echt onoverkomelijke zaken zie ik daar toch niet in. Ze moesten nog beginnen met onderhandelen, ze konden daar nog enkele serieuze sociale punten inkrijgen.
Hun vasthouden aan Groen! kon in het begin nog uitgelegd worden om een linkse partij mee te krijgen, maar ze wisten ook dat Groen! nooit het BAM ging toelaten en dat anderzijds de Vlaamse regering dat niet ging laten vallen. Die regering waar dus ook de SPa in zit.

Groen! zet zich dus buiten de coalitie maar toch blijft SPa toeteren dat zij wel in de coalitie willen, op voorwaarde dat Groen! ook meegaat. compleet geschift natuurlijk.

Dat CD&V niet meestapt in hun idioot spelletje zonder doel, getuigt dat er daar toch wat mensen zitten met een beetje verstand. Ook binnen de Antwerpse SPa zou er trouwens een deel geweest zijn die wel wilt meeregeren, zonder Groen!.

Conclussie, SPa zit in een diepe crisis, ze hebben geen verhaal, tactisch staan ze nergens, ze hebben hun eigen leden niet meer onder controle en ze zijn een kopstuk, Janssens, kwijt. Ook hun basis, deelname in coalities in steden, staat onder druk, nu ze in verschillende steden zoals Antwerpen en Mechelen zelfs niet meer in de coalitie geraken en in steden zoals Sint-Niklaas niet meer de burgemeester hebben. Ook in Gent is het niet allemaal pijs en vree, in feite hebben ze minder zetels maar door het kartel met Groen!, dat het wel goed deed, en uiteraard de megascore van Termont, wordt dit verdoezeld.

Tobback rijdt wel een zeer raar parcours hoor.

Nee, hij doet wat de PS hem zegt te doen!!!

Net zoals De Croo doet wat de MR hem zegt te doen!!!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, hij doet wat de PS hem zegt te doen!!!

Net zoals De Croo doet wat de MR hem zegt te doen!!!

neen, toch niet op lokaal vlak. vergeet niet dat ze met de N-VA in de Vlaamse regering zitten en daar goed samenwerken.

je mag de PS nu ook niet gaan overschatten hoor.