Werken grootste sluis ter wereld van start - Pagina 2

Descartes Jr · 17 november 2012, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

8 Uur van Vlissingen naar A'pen bij hoog tij ? + 8 uur terug van A'pen naar Vlissingen bij hoog tij...
Dat is samen 16 u.
In die tijd hebben de kranen in Zeebrugge de nodige containers gelost & geladen en is die mastodont op weg naar Rotterdam.

20 Min. om aan te meren in Zeebrugge

Jaja, maar al die containers moeten (per individuele truck) eerst minstens 100 km binnenlands rijden (1 u) vòòr ze aan de zelfde tocht kunnen beginnen als de containers die in Antwerpen toekomen.

En dat zeer er véél meer dan 16.

Boduo · 17 november 2012, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Jaja, maar al die containers moeten (per individuele truck) eerst minstens 100 km binnenlands rijden (1 u) vòòr ze aan de zelfde tocht kunnen beginnen als de containers die in Antwerpen toekomen.

En dat zeer er véél meer dan 16.

Het hangt ervan af w�*�*r die beesten naartoe moeten.
Als ze naar Rijsel of Parijs moeten of verder naar Spanje of Italië, zijn ze al een eind op weg hé.
Er is een express-weg van Zeebrugge naar Brugge en vandaar een autostrade naar Kortrijk, Rijsel, Parijs,enz...

Jantje · 18 november 2012, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

8 Uur van Vlissingen naar A'pen bij hoog tij ? + 8 uur terug van A'pen naar Vlissingen bij hoog tij...
Dat is samen 16 u.
In die tijd hebben de kranen in Zeebrugge de nodige containers gelost & geladen en is die mastodont op weg naar Rotterdam.

20 Min. om aan te meren in Zeebrugge

16000 TEU zijn 8000 vrachtwagens of 1000 treinen van 160 TEU.
Voor containers bestemd voor Duitsland en Polen betekend dit een extra kost van 1 euro per TEU per kilometer. Dit betekend dus 8000 € maal 100 km = 80.000€ extra kosten. En dan hebben we het nod niet over de tijd dat het kost om de containers voorbij Antwerpen te krijgen.

Maar je hebt wel gelijk dat er een tijdswinst is voor de rederijen, want vaak worden de containers overgeladen op binnenvaartschepen en pas verder dan Antwerpen het binnenland in op vrachtwagens gezet. En zo'n binnenvaartschip neemt toch gemiddeld tussen de 100 tot 250 containers mee. En doet er niet langer over om van Zeebrugge naar Luik te varen dan om een zeeschip tot in Antwerpen te laten komen en van daar via binnenvaart naar Luik te verschepen.

Als men dus onze binnenvaart en Zeebrugge verbeterd, word Antwerpen inderdaad een overbodige haven voor de grote zeeschepen.

Jantje · 18 november 2012, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het hangt ervan af w�*�*r die beesten naartoe moeten.
Als ze naar Rijsel of Parijs moeten of verder naar Spanje of Italië, zijn ze al een eind op weg hé.
Er is een express-weg van Zeebrugge naar Brugge en vandaar een autostrade naar Kortrijk, Rijsel, Parijs,enz...

Je maakt dezelfde fout als Descartes Jr, je vergeet de binnenvaart en kustvaart.

Paultje · 18 november 2012, 09:18

als ze het duwvaartkanaal hadden afgewerkt hadden we belange niet zoveel camion's nodig gehad om de containers verder landinwaarts te brengen trouwens wat was de reden om dat project te stoppen

Paultje · 18 november 2012, 09:18

als ze het duwvaartkanaal hadden afgewerkt hadden we belange niet zoveel camion's nodig gehad om de containers verder landinwaarts te brengen trouwens wat was de reden om dat project te stoppen

Descartes Jr · 18 november 2012, 10:26

Al eens de nieuwe voorhaven van Rotterdam gezien ? Gigantisch groot. Zeebrugge zou hetzelfde moeten doen, maar daar zullen de gefortuneerde kustbewoners en hun Lippens'en en VDL'en wel een stukje voor steken.

Jantje · 18 november 2012, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paultje

als ze het duwvaartkanaal hadden afgewerkt hadden we belange niet zoveel camion's nodig gehad om de containers verder landinwaarts te brengen trouwens wat was de reden om dat project te stoppen

Het project duwvaart kanaal Stabroek - Oelegem is indertijd stil gelegd vanwege te veel tegenstand en hoog oplopende kosten.
Het is pas definitief afgevoerd in 2003, omdat de kosten voor het verbreden van het Albertkanaal te hoog liggen.
Het project duwvaartkanaal Zeebrugge - Zomergem is nog in onderzoek.
Maar ook hier is er een enorme tegenstand van de gemeentes.

In beide gevallen zouden er bestaande woonwijken moeten verdwijnen.
Woonwijken die volgens de wet nooit hadden mogen bestaan, want het gebied wat voorbehouden voor de kanalen.

Jantje · 18 november 2012, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Al eens de nieuwe voorhaven van Rotterdam gezien ? Gigantisch groot. Zeebrugge zou hetzelfde moeten doen, maar daar zullen de gefortuneerde kustbewoners en hun Lippens'en en VDL'en wel een stukje voor steken.

²

Descartes Jr · 18 november 2012, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is pas definitief afgevoerd in 2003, omdat de kosten voor het verbreden van het Albertkanaal te hoog liggen.

??? Het Albertkanaal werd/wordt intussen op zijn smalste punten verbreed. Een aantal bruggen (o.a. Vroenhoven/Briegden/ ...) werden hiertoe reeds vervangen. En bij vele industrieën worden thans aangepaste kaaimuren aangelegd.

Jantje · 18 november 2012, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

??? Het Albertkanaal werd/wordt intussen op zijn smalste punten verbreed. Een aantal bruggen (o.a. Vroenhoven/Briegden/ ...) werden hiertoe reeds vervangen. En bij vele industrieën worden thans aangepaste kaaimuren aangelegd.

De werken om het Albertkanaal te verbreden zijn reeds in de jaren 80 van vorige eeuw opgestart.
Maar het duwvaartkanaal moest de duwbakken uit het havengebied halen.
Het kanaal liep vanaf de Berendrechtsluis tussen de haven op rechteroever en de Schelde naar de sluizen op het Albertkanaal in Wijnegem.
Het moest de verbinding worden tussen het Albertkanaal en het Schelde-Rijnkanaal.

De scheepslift van Strépy-Thieu was er ook een onderdeel van, dit dankzij de wafelijzerpolitiek die toen heerste.

Citaat:

Het resterende hoogteverschil van 73,15 m bleef een knelpunt. Verschillende oplossingen werden bestudeerd: een hellend vlak, een hellend kanaal, een "trap" met sluizen of een scheepslift. Uiteindelijk werd in 1976 gekozen voor een omleidingskanaal en een scheepslift. Het oude kanaal met twee sluizen en de vier historische scheepsliften, dat volgens de plannen uit de jaren zestig gedempt zou worden, werd een beschermd monument en werd op 2 december 1998 door UNESCO als werelderfgoed erkend.

De werken begonnen in 1982, onder de leiding van het toen nog unitaire Ministerie voor openbare werken. Na de vierde staatshervorming in 1993 werd de bevoegdheid voor openbare werken overgeheveld naar de gewesten. Het nieuwe Waalse ministerie MET (Ministère de l'équipement et du transport) erft de onafgewerkte werf.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheeps...%C3%A9py-Thieu

Daar is het eerste schip in 2002 eindelijk kunnen doorvaren. In 2010 werd er langst deze lift 2.394.000 t goederen vervoerd of meer dan 7500 schepen.

't ja, als ik zo eens even ga grasduinen in de wegenwerkzaamheden die plaats hebben gevonden na 1993, toen de gewesten verantwoordelijk werden voor mobiliteit, stel ik mij de vraag wie onze Vlaamse economie het hartste hinderd en belast. En ik krijg meer en meer de indruk dat die vooral de Vlaamse politici zijn met behulp van Nederland en dat de Waalse eigenlijk wel alles in het werk stellen om de Belgische economie goed te doen draaien.

De werken aan de verbreding van het Albertkanaal werden in 1961 gestart en moeten het toelaten dat er samenstellingen tot 9000 ton het kanaal veilig kunnen bevaren. We zijn nu eind 2012 en de werekn zijn nog niet beeindigd en deze konvooien kunnen nu meer dan 50 jaar later nog steeds geen gebruik maken van het Albertkanaal op Vlaamse bodem.
Zij zijn verplicht om via het Julianakanaal te varen.

Want ook het Cabergkanaal is er nooit gekomen, hoewel de aanleg van het kanaal werd vastgelegd in een traktaat in 1863 en in 1961 werd het traktaat omgezet in een verdrag.

Citaat:

Echter willen de gemeenten Maastricht en Lanaken, sinds het begin van de 21e eeuw van het verdrag af, aangezien op de plek waar het kanaal zou moeten lopen grond is gereserveerd. Deze grond willen beide buurgemeenten graag gebruiken voor economische ontwikkelingen.[1] De Belgische stad Luik is echter bang dat ze, bij het schrappen van de aanleg van het kanaal, in de toekomst niet meer goed bereikbaar zal zijn voor grote schepen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cabergkanaal

Boduo · 18 november 2012, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je maakt dezelfde fout als Descartes Jr, je vergeet de binnenvaart en kustvaart.

Ik schrijf wel "Als ze naar Rijsel, Parijs, Spanje of Italie moeten..."
Rijsel & Parijs langs de binnenvaart kan misschien nog maar dan zijn ze meestal nog niet ter bestemming. Dat weet jij beter dan ik.
Spanje of Italie: gaat veel sneller met vrachtwagens dan bv met kustvaart + ze komen aan op de plaats van bestemming.

Jantje · 19 november 2012, 03:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik schrijf wel "Als ze naar Rijsel, Parijs, Spanje of Italie moeten..."
Rijsel & Parijs langs de binnenvaart kan misschien nog maar dan zijn ze meestal nog niet ter bestemming. Dat weet jij beter dan ik.
Spanje of Italie: gaat veel sneller met vrachtwagens dan bv met kustvaart + ze komen aan op de plaats van bestemming.

Voor containers die reeds 2 �* 3 maanden onderweg zijn maakt het verschil van 2 �* 3 dagen om hun bestemmig te bereiken niet direct iets uit. Er zijn weldegelijk heel veel containers die dus via de kustvaart of binnenvaart van Antwerpen, zeebrugge of Rotterdam naar Spanje en Italie vertrekken.

Klarekijk · 19 november 2012, 03:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je weet dat er in 1 container vaak niet meer zit dan een mercedes of Rolls of een Ferrari, als hij naar China of India vertrekt en die container dan terug komt met een lading beeldschermen of auto-onderdelen die machinaal gemaakt zijn. En het in en uitladen van de container zijn inhoud vaak meer manuren kost dan de productie van zijn lading, is het vrij moeilijk om het verlies aan jobs echt te berekenen.

En als je enkele extreme onvergelijkbare dingen tegen elkaar zet zal je redenering altijd tot misvorming leiden .

Klarekijk · 19 november 2012, 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De bouw van het Deurgangsdok is al meer dan 30 jaar bezig.
En ook de aanleg van de uitvalswegen is reeds zolang bezig.
De Liefkenshoektunnel is er een onderdeel van.
Ook de IJzeren Rijn is daar een onderdeel van.
En de uitdieping en verbreding van het Albertkanaal is daar een onderdeel van.

Onderdelen van de uitbreiding van de haven van Antwerpen die zelfs bij de jongeren onder ons niet meer bekend zijn, zijn het duwvaartkanaal, De Zoomse weg, de middenberm snelweg op de E19, de kanaal doorsteek Antwerpen-Gent-Zeebrugge, de spoorverbinding Gent-Antwerpen-Lille-Parijs.

Kan je wat meer uitleg geven over de kanaal doorsteek Antwerpen Gent Zeebrugge

Klarekijk · 19 november 2012, 04:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

De productie in West-Europa is aan het verdwijnen, door concurrentie van lage-loonlanden.Massaal transport van deze goederen brengt extra kosten in wegenonderhoud en meer vervuiling met zich mee.Mocht deze kost volledig aan de fabrikanten,handelaars en transporteurs doorgerekend worden dan zouden de plaatselijke producenten en arbeiders een betere kosten positie krijgen.Dus vrij verkeer;JA.Maar een kost van Ton per Km.Dan spaar je de natuur en de bevolking.
Er zijn voorbeelden genoeg binnen Europa.Waarop wachten onze politiekers?

Inderdaad . om nog maar te zwijgen van de belastingen of inkomsten dat de overheid haald uit goederen .

Uit een product dat hier gemaakt wordt haalt de staat al 30 % belasting op het loon , Minimum 20 % uit diverse omzetten en dan nog eens 21 % btw wat maakt dat het uit een product van 100 € = btw 71 € weet te halen . en er is personeel aan het werk .

En uit een product uit china haalt het 21 % btw en thats it . en de overheid moet er bovenop nog enorme infrastuctuur voor voorzien en de werklozen betalen .

Klarekijk · 19 november 2012, 04:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Wel,Jantje,je hebt gelijk.
Alleen kunnen we zoiets nooit bereiken in onze levenstijd.
En je hebt ook nog ,de aard van het beestje.We kunnen Europese mensen niet terugdringen naar de levensstandaard van de gemiddelde Chinees.En we kunnen Chinezen niet 40 euro per uur doen kosten.We kunnen binnen Europa wel zorgen dat de kost van transport aangerekend wordt.Zo kunnen we vermijden dat een Oostendse garnaal in Marroko gepeld wordt ,om dan in Oostende verkocht te worden.
Iedereen is mee schuldig,zelf goedbetaald willen worden,en op zoek gaan naar het beste koopje.Dus als je zelf 40 euro per uur kost,en je verwacht dat je taxichauffeur in het buitenland je voor 2 euro helpt,dan scheelt er iets met je.
Ook ik ben daar schuldig aan.Tis de aard van het beestje.

Het mooiste voorbeeld daarvan is onze idioote Ikea cultuur .

maddox · 19 november 2012, 04:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Het mooiste voorbeeld daarvan is onze idioote Ikea cultuur .

Idiote Ikea cultuur? Sorry, maar als ik moet kiezen tussen een €30 grenen boekenrekje bij de Ikea, gemaakt door een paar slaafjes in west retistan, of een €3000 nep eiken beklede spaanplaat van een Belgische meubelmaker, dan weet ik het wel.
Nu, ik heb verdomd utilitaire smaak, en als het hout van Belgische bossen in voldoend fijn afgewerkte vorm voor een paar euro meer beschikbaar zou zijn, dan kan ook Ikea opzouten. 't Is niet dat ik geen paar plankjes op elkaar kan schroeven.

Ik weet niet wat U daar zo idioot aan vind. Ik vind het gewoon logisch.
Met 70%+ van mijn inkomen dat rechtstreeks naar de staat afvloeit zonder realistische return of investment, moet ik wel besparen. En da's gekeken op mijn eigen brutto loon, en nog niet eens op wat mijn werggever moet uitgeven om me aan de slag te houden.

Boduo · 19 november 2012, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Kan je wat meer uitleg geven over de kanaal doorsteek Antwerpen Gent Zeebrugge

D�*�*r zullen we nog lang moeten op wachten !

Jantje · 19 november 2012, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

D�*�*r zullen we nog lang moeten op wachten !

Nee, je krijgt de informatie,
http://www.wenz.be/nl/projecten/sein...ewest/Project/

Het is een kanaal dat niet als het duwvaartkanaal en de Lange Wapper NOOIT verder is geraakt dan de planbureau's.
Het moest de binnenvaart van de Schelde halen en de 3 grote Belgische zeehavens met elkaar verbinden.

De plannen zijn opnieuw boven gehaald in 2006 en in 2007 werd gestart met de haalbaarheidsstudie. En het staat in de beleidsnota van de huidige Vlaamse regering

http://www.vlaanderen.be/sites/defau..._2009_2014.pdf

18 november 2012, 09:18	#25
Paultje Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 november 2012 Locatie: 't stadt aan't scheldt Berichten: 396	als ze het duwvaartkanaal hadden afgewerkt hadden we belange niet zoveel camion's nodig gehad om de containers verder landinwaarts te brengen trouwens wat was de reden om dat project te stoppen

18 november 2012, 10:26	#27
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Al eens de nieuwe voorhaven van Rotterdam gezien ? Gigantisch groot. Zeebrugge zou hetzelfde moeten doen, maar daar zullen de gefortuneerde kustbewoners en hun Lippens'en en VDL'en wel een stukje voor steken.