Algemeen Nederlands als onze cultuurtaal

[SDG]

Stroop mag dan wel schrijven dat het Algemeen Nederlands nagenoeg enkel in nieuwsuitzendingen gebruikt wordt en misschien is dat ook wel zo, feit is dat er daar geen enkel alternatief is, wegens het ontbreken van een 'gestandaardiseerd' Vlaams. Immers, wat moet je daar anders gebruiken? Het 'Verkavelingsvlaams', zoals het vaak in tv-feuilletons te horen is, is immers een soort van Antwerps/Brabants, wat doorgaans ver af staat van de doorsnee omgangstaal in West-Vlaanderen of Limburg. Voor iemand als ikzelf, die zelf zelden of nooit naar de Vlaamse tv kijkt, komt het daardoor nog wat extra geforceerd, vreemd en kunstmatig over. Zeker ook wanneer je met mensen afkomstig uit verschillende delen van Vlaanderen werkt, valt het steeds weer op, wanneer je er doelbewust gaat naar luisteren, hoezeer die verschillende steektaaltjes in de details soms van elkaar verschillen. 'Het' Vlaams, hoezeer sommigen het ook anders willen zien, bestaat bijgevolg helemaal niet, tenzij in de media. En daardoor valt in feite ook het argument om het Algemeen Nederlands af te wijzen meteen ook weg.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Stroop mag dan wel schrijven dat het Algemeen Nederlands nagenoeg enkel in nieuwsuitzendingen gebruikt wordt en misschien is dat ook wel zo, feit is dat er daar geen enkel alternatief is, wegens het ontbreken van een 'gestandaardiseerd' Vlaams. Immers, wat moet je daar anders gebruiken? Het 'Verkavelingsvlaams', zoals het vaak in tv-feuilletons te horen is, is immers een soort van Antwerps/Brabants, wat doorgaans ver af staat van de doorsnee omgangstaal in West-Vlaanderen of Limburg. Voor iemand als ikzelf, die zelf zelden of nooit naar de Vlaamse tv kijkt, komt het daardoor nog wat extra geforceerd, vreemd en kunstmatig over. Zeker ook wanneer je met mensen afkomstig uit verschillende delen van Vlaanderen werkt, valt het steeds weer op, wanneer je er doelbewust gaat naar luisteren, hoezeer die verschillende steektaaltjes in de details soms van elkaar verschillen. 'Het' Vlaams, hoezeer sommigen het ook anders willen zien, bestaat bijgevolg helemaal niet, tenzij in de media. En daardoor valt in feite ook het argument om het Algemeen Nederlands af te wijzen meteen ook weg.

"Het Vlaams" is een verzamelnaam voor dialect.
Het ABN bestaat wél

[Vlaanderen Boven]

Het is een onzinnige analyse. Algemeen Nederlands wordt natuurlijk wel buiten de nieuwsuitzendingen gebruikt, namelijk in formele situaties in het algemeen. Misschien is niet iedereen daar evengoed toe in staat, maar aan die eventuele onkunde hangen sociale kosten vast. Dat zal niet snel veranderen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Stroop van Stroper. Klopt geen blaas van.

Stroop houdt blijkbaar geen rekening met de Vlaamse overheidsadministratie en met het Vlaams Onderwijs. Wat het laatste betreft ben ik de eerste om toe te geven dat niet iedereen die daar les geeft Nederlands van topkwaliteit gebruikt. Maar, je moet "de bluts met de buil" nemen. In het Vlaams Onderwijs geldt de regel dat er door de lesgevers Algemeen Nederlands wordt gesproken en in de overgrote meerderheid van de scholen wordt dat wel degelijk serieus genomen. Goed, er zitten would-be "democraten" tussen die zich regelmatig aan verkavelingsvlaams of zelfs dialect bezondigen. Maar het zijn, globaal genomen, uitzonderingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

"Het Vlaams" is een verzamelnaam voor dialect.
Het ABN bestaat wél

Het Vlaams bestaat wel degelijk. En het ABN wordt ons gedicteerd door de Hollanders en hun lakeien zoals de Van Dale en de Taalunie.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams bestaat wel degelijk. En het ABN wordt ons gedicteerd door de Hollanders en hun lakeien zoals de Van Dale en de Taalunie.

Had je ons niet beloofd van de fles af te blijven?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Had je ons niet beloofd van de fles af te blijven?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams bestaat wel degelijk. En het ABN wordt ons gedicteerd door de Hollanders en hun lakeien zoals de Van Dale en de Taalunie.

Nooit geweten dat Vlaanderen zich ook maar iets laat dicteren door Hollanders, maar als dat zo is, is Vlaanderen feitelijk zo iets als een kolonie van Nederland volgens u.
Logisch dat Groot Nederlanders ervan uitgaan Vlaanderen dan maar beter bij Nederland te voegen.

Die kolonie van ons is flink opstandig geraakt de laatste tijd ... Westerschelde. Toch maar eens politionele acties overwegen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Had je ons niet beloofd van de fles af te blijven?

Kwade dronk ... Heiniken gedronken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams bestaat wel degelijk. En het ABN wordt ons gedicteerd door de Hollanders en hun lakeien zoals de Van Dale en de Taalunie.

Het Vlaams bestaat niet. Wat in bepaalde soapseries wordt gesproken, is een kunstmatig taaltje. Verkavelingsvlaams bestaat wel, maar is nu eenmaal een verzamelterm voor een veelheid aan tussentalen. Het verkavelingsvlaams in Limburg heeft bepaalde kenmerken die niet aanwezig zijn in het verkavelingsvlaams in pakweg Zuid-West-Vlaanderen.

En stel nu - alhoewel het onjuist is - dat het ABN ons zou gedicteerd zijn door de "Hollanders" (sic), en dan? Ik haal mijn schouders er slechts voor op. Of denkt u dat iedere standaardtaal in Europa bijvoorbeeld een soort mengelmoes van alle dialecten van dat taalgebied of bij democratische consensus van alle sprekers tot stand is gekomen?

Wat is bijvoorbeeld het Standaardduits? Juist, grotendeels gebaseerd op het Duits van Midden-Duitsland. Niet van Noord-Duitsland; niet van de zuidelijk gelegen Duitssprekende gebieden. En het Frans? Toch "la langue du Roy". Men heeft de mening van Romandisch Zwitserland ook niet gevraagd of de Franstaligen van Québec. Of wat te denken van de Italiaanse standaardtaal, gegroeid uit de taal van slechts een kleine streek, terwijl er zovele andere, soms heel afwijkende Italiaanse dialecten bestaan.

In mijn ogen hoeft standaardtaal geen doorslagje te zijn van alle dialecten of taalvormen. Da

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Had je ons niet beloofd van de fles af te blijven?

De waarheid kwetst nietwaar ?

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nooit geweten dat Vlaanderen zich ook maar iets laat dicteren door Hollanders, maar als dat zo is, is Vlaanderen feitelijk zo iets als een kolonie van Nederland volgens u.
Logisch dat Groot Nederlanders ervan uitgaan Vlaanderen dan maar beter bij Nederland te voegen.

Die kolonie van ons is flink opstandig geraakt de laatste tijd ... Westerschelde. Toch maar eens politionele acties overwegen

het is juist omgekeerd,
het zijn immers altijd de vlamingen die steeds winnen in het groot dictee der nederlandse taal

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

het is juist omgekeerd,
het zijn immers altijd de vlamingen die steeds winnen in het groot dictee der nederlandse taal

En het waren vlamingen die glorieus vierden nadat ze de Hollandse bezetter met klikken en klakken buiten hebben gegooid in 1830.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De waarheid kwetst nietwaar ?

Jep, maar meer omdat ik krom lig van het lachen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

het is juist omgekeerd,
het zijn immers altijd de vlamingen die steeds winnen in het groot dictee der nederlandse taal

Vooral blijven winnen ... als jullie zo goed er in zijn blijft het ABN een goede kans hebben in Vlaanderen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

het is juist omgekeerd,
het zijn immers altijd de vlamingen die steeds winnen in het groot dictee der nederlandse taal

Het dictee is 12 maal gewonnen door een Vlaming en 11 keer door een Nederlander

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En het waren vlamingen die glorieus vierden nadat ze de Hollandse bezetter met klikken en klakken buiten hebben gegooid in 1830.

Ja, 'zo glorieus' dat bij de eerste gemeenteraadsverkiezingen de orangisten in Gent bijvoorbeeld met een overweldigende meerderheid wonnen...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams bestaat wel degelijk. En het ABN wordt ons gedicteerd door de Hollanders en hun lakeien zoals de Van Dale en de Taalunie.

In West-Vlaanderen spreken ze Vlaams ja. In mijn Brabantse stad Antwerpen niet.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kees Groeneboer: ....In tegenstelling tot het Nederlands in Indonesië vormen het Spaans en het Engels op de Filippijnen, het Frans in Vietnam, Cambodja en Laos, maar vooral het Engels in India, Bangladesh, Pakistan, Sri Lanka, Maleisië en Singapore, nu nog een factor van belang in de taalpolitieke verhoudingen.

Frans is vrijwel geheel verdwenen uit Laos, Vietnam en Cambodja.
Spaans is vooral een fossiel in het Tagalog
Engels kwijnt in Bangladesh en Pakistan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kees Groeneboer:
Een verklaring hiervoor kan deels gevonden worden in de ook nu nog overheersende opvatting onder Nederlanders dat taalpolitiek en het propageren van de Nederlandse taal een verdacht instrument
is met nationalistische trekken.

...

Vooral Nederlandse politici hebben een soort van minderwaardigheidscomplex over de Nederlandse taal.
Volgens mij vooral ingegeven door het feit dat dit taalgebied nu net is omsloten door 3 hele grote taalgebieden. Dat doet de psyche geen goed.

Een buurland met een kleine taal, Deens of Baskisch of zo, had hier mbt het zelfvertrouwen wonderen kunnen doen.

Verder heeft nationalisme in zijn algemeen in de Nederlanden altijd de pech gehad dat het altijd geassocieerd werd en wordt met viespeukjes van extreem-rechts. Eerst de anti-semieten, toen de racisten, nu de islamofoben.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kees Groeneboer:

En terwijl in andere Europese landen sedert het begin van de negentiende eeuw romantische concepten opgeld deden waarbij het staatsbegrip mede werd gedefinieerd op basis van de nationale taal (Stephens 1978, p. XXI), bleef dit als gevolg van de Belgische Opstand van de jaren dertig in Nederland juist achterwege.
‘De natie kon zich met goed fatsoen niet meer hechten aan het Nederlands
als expressie van haar uniciteit, om de simpele reden dat het grondgebied
niet met het taalgebied samenviel’. En dit maakt Nederland in Europa
uniek aldus A.J. Gelderblom (1996), want ‘de moedertaal hoort niet bij het
complex van feiten, verschijnselen en voorstellingen waaraan het nationale gevoel zich heeft gehecht’. "

Dat koop ik dus niet.

Er waren veel meer naties die niet samenvielen met taalgebieden. Het heeft cultuurimperialisme in de kolonieen dáár nooit verhinderd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kees Groeneboer:

Dit geeft een verklaring voor het feit dat de taal nauwelijks deel uitmaakt van het Nederlandse nationale bewustzijn, voor wat ook wel genoemd is het gebrek aan taaltrouw, het ontbreken van een nationalistisch gevoel van gehechtheid aan de eigen taal bij veel Nederlanders (Uhlenbeck 1993, p. 30, De Vries 1993, p. 5-6).11 Dit alles heeft er in elk geval toe bijgedragen dat het Nederlands – anders dan het Portugees, Spaans, Frans en Engels – niet is gaan behoren tot de twaalf grote wereldtalen."

Ook dit koop ik niet.

Taal is een essentieel deel van het Nederlandse nationale bewustzijn. Er zijn zeker nogal wat prominente Nederlanders die dit liever niet toegeven (theoretisch cultuurrelativisme), maar de praktijk wijst anders uit.

De discussie over immigratie in NL spitst zich dan ook al 40 jaar toe op ''aanpassen''. En aanpassen betekent altijd weer.... Nederlands spreken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, 'zo glorieus' dat bij de eerste gemeenteraadsverkiezingen de orangisten in Gent bijvoorbeeld met een overweldigende meerderheid wonnen...

Ja maar daar hadden die uitbuitende lakeien van Willem I ook weverijen en katoenfabrieken staan. En dat soort mensen mocht kiezen. Niet te verwonderen dat ze een meerderheid haalden. In de andere gedeelten van het land was het heel wat anders gesteld met de supporters van Willem I. Op een paar plaatsen na, lagen de Orangisten maar zeer laag in de gunst van het volk.