Europa staat in brand - moeten we oorlog vrezen? - Pagina 2

Maori · 27 november 2012, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Ik denk dat Europa Duitsland op dit moment op beide knietjes mag danken.

Oei oei oei.....many will disagree.

Je moet 's BBC's podcasts beluisteren....ok, komt van de engelsen maar je hoort er wel dingen die Duitsland je niet zal vertellen en die je wel zou moeten weten om een fair beeld van deze unie te krijgen.

'XIII' · 27 november 2012, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Oei oei oei.....many will disagree.

Je moet 's BBC's podcasts beluisteren....ok, komt van de engelsen maar je hoort er wel dingen die Duitsland je niet zal vertellen en die je wel zou moeten weten om een fair beeld van deze unie te krijgen.

Dat Duitsland het stilaan beu wordt om sinterklaas voor heel Europa te spelen is te begrijpen en dat de Britten en de Fransen het spijtig vinden dat de zak van sinterklaas leeg geraakt ook. Maar dat is niet de schuld van de sint.

bf62 · 27 november 2012, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Dat Duitsland het stilaan beu wordt om sinterklaas voor heel Europa te spelen is te begrijpen en dat de Britten en de Fransen het spijtig vinden dat de zak van sinterklaas leeg geraakt ook. Maar dat is niet de schuld van de sint.

Duitsland is inderdaad het werkpaard van Europa, maar als ze het beu geraken roepen we eens heel hard 'nazi'. Werkt perfect! De Walen doen hier hetzelfde met de Vlamingen.

Maori · 27 november 2012, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Dat Duitsland het stilaan beu wordt om sinterklaas voor heel Europa te spelen is te begrijpen en dat de Britten en de Fransen het spijtig vinden dat de zak van sinterklaas leeg geraakt ook. Maar dat is niet de schuld van de sint.

Daar ging de podcast niet over. Ging over andere fasen van de unie, redenen van verschillende uitbreidingen van de unie o.a.
Was niet fraai.

'XIII' · 27 november 2012, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Daar ging de podcast niet over. Ging over andere fasen van de unie, redenen van verschillende uitbreidingen van de unie o.a.
Was niet fraai.

Heb je een link? Anders is het moeilijk discussiëren en praten we naast elkaar door.

Of ging het misschien weer over de lakse toelating van Griekenland? Oa. onze paarse regering-Verhofstadt wist ervan maar keek de andere kant op.

quercus · 27 november 2012, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Oei oei oei.....many will disagree.

Je moet 's BBC's podcasts beluisteren....ok, komt van de engelsen maar je hoort er wel dingen die Duitsland je niet zal vertellen en die je wel zou moeten weten om een fair beeld van deze unie te krijgen.

Wel ja, natuurlijk, de Britten zitten met nog heel wat frustraties na twee onvoorstelbaar bloedige conflicten met Duitsland. Misschien waren de eerste tien jaar na WO2 op psychologisch vlak voor de Britten nog het pijnlijkst van al. Duitsland was weliswaar platgebombardeerd tot het steentijdperk, maar toen eenmaal in West-Duitsland de Britse, Amerikaanse en Franse bezettingszones werden samengevoegd tot de Deutsche Bundesrepublik stormde het land vooruit in economisch herstel met een enorme sprong op het vlak van produktiviteit. Dat terwijl het door de oorlog volkomen uitgeputte Great Britain zeer lang bleef voortsukkelenen zich verplicht zag de rantsoenering nog jaren aan te houden. Ondertussen liet de Duitser Erhard reeds in 1948 de prijscontrole los.

SDG · 27 november 2012, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel ja, natuurlijk, de Britten zitten met nog heel wat frustraties na twee onvoorstelbaar bloedige conflicten met Duitsland. Misschien waren de eerste tien jaar na WO2 op psychologisch vlak voor de Britten nog het pijnlijkst van al. Duitsland was weliswaar platgebombardeerd tot het steentijdperk, maar toen eenmaal in West-Duitsland de Britse, Amerikaanse en Franse bezettingszones werden samengevoegd tot de Deutsche Bundesrepublik stormde het land vooruit in economisch herstel met een enorme sprong op het vlak van produktiviteit. Dat terwijl het door de oorlog volkomen uitgeputte Great Britain zeer lang bleef voortsukkelenen zich verplicht zag de rantsoenering nog jaren aan te houden. Ondertussen liet de Duitser Erhard reeds in 1948 de prijscontrole los.

Daar kwam voor Groot-Brittannië in die naoorlogse periode dan ook nog eens het verlies van zowat zijn hele koloniale rijk bovenop.

Boduo · 27 november 2012, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Een oorlog binnen Europa zou alleen maar verliezers kennen.

De beroemde prof uit Singapore, Makbubani, schrijft in z'n boek "De eeuw van Azië" dat het in de Europese geschiedenis nog nooit is voorgekomen dat er 67 jaar aan één stuk géén echte oorlog is gevoerd. Dit is te danken aan de EU. De EU verdient de Nobelprijs voor de Vrede.
Dat kan tellen, denk ik.

eno2 · 27 november 2012, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

Je ziet dat de Euroleiders de zaken totaal niet in de hand hebben. Alle staten dreigen in een vorm van protectionisme te duiken, met de economische crisis als reden, en verder gevolg... de laatste maal dat dit gebeurd is was in de jaren 30, en wat volgde er in de jaren 40? Juist... Gaat de geschiedenis zich herhalen? Ik heb een gezinnetje te beschermen

Hysterie

looneytoon1975 · 27 november 2012, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hysterie

Hysterie? Wie is er hier hysterisch? daar heb ik toch een heel andere definitie over hoor. Dit is gewoon een bedenking.

Maori · 27 november 2012, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Heb je een link? Anders is het moeilijk discussiëren en praten we naast elkaar door.

Of ging het misschien weer over de lakse toelating van Griekenland? Oa. onze paarse regering-Verhofstadt wist ervan maar keek de andere kant op.

Maar neen, ik heb ernaar gezocht maar vind het nergens. Spijtig want het was een interessant perspectief.

Neen, ging, voor zover ik me nog herinner, over de toetreding van Italië. Onder andere. Is al een tijd geleden, sorry.

Carnivore · 27 november 2012, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Een oorlog binnen Europa zou alleen maar verliezers kennen.

Ja, maar da's niks nieuws he?

Maar heu... soms zijn er op langere termijn wel winnaars of beter gezegd partijen die op langere termijn baat hebben bij een oorlog.
Kijk naar Duitsland. Veroorzaker van onnoemelijk veel leed, verloor zelfs de oorlog, maar s tot op heden nog één van de sterkste economieën van europa.
Japan. Van 't zelfde laken een pak.

En als zo alles eens is platgebombardeerd... Sommige mensen worden schatrijk van de wederopbouw. Je moet alleen de middelen, tìjdens de oorlog kunnen veiligstellen.
Reken maar dat de DeClerk-en en de DeHaenes onder ons dat wel gaan kunnen.

Helias · 27 november 2012, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De beroemde prof uit Singapore, Makbubani, schrijft in z'n boek "De eeuw van Azië" dat het in de Europese geschiedenis nog nooit is voorgekomen dat er 67 jaar aan één stuk géén echte oorlog is gevoerd. Dit is te danken aan de EU. De EU verdient de Nobelprijs voor de Vrede.
Dat kan tellen, denk ik.

Dat van de 67 jaar kan kloppen. Maar waarom denkt iedereen dat die vrede ook maar iets te maken heeft met de EU?

'XIII' · 27 november 2012, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Dat van de 67 jaar kan kloppen. Maar waarom denkt iedereen dat die vrede ook maar iets te maken heeft met de EU?

Omdat Europa van in zijn kinderschoenen ervanuit ging dat de grote 'vijanden' die al meer dan 1100 jaar elkaar het leven zuur maakten en aan de basis van vele oorlogen lagen beter aan een gezamenlijk project werkten waardoor de neiging om elkaar te bestrijden automatisch zou afnemen;

Helias · 27 november 2012, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Omdat Europa van in zijn kinderschoenen ervanuit ging dat de grote 'vijanden' die al meer dan 1100 jaar elkaar het leven zuur maakten en aan de basis van vele oorlogen lagen beter aan een gezamenlijk project werkten waardoor de neiging om elkaar te bestrijden automatisch zou afnemen;

Ik ben het met je eens dat dit de bedoeling was van de grondleggers van de EU. Ik ontken echter dat deze vrede echt het gevolg is van het bestaan van de EU.

Deze lange staat van vrede bestaat immers ook tussen alle staten van de NAVO, ook buiten de EU. De NAVO was veel belangrijker in dit opzicht. De EU heeft daar niet echt een rol in gespeeld, denk ik.

Vigilante VL · 27 november 2012, 22:00

Who cares ... Dan gebeurt er nog eens wat in jullie leven

Garry · 27 november 2012, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

Je ziet dat de Euroleiders de zaken totaal niet in de hand hebben. Alle staten dreigen in een vorm van protectionisme te duiken, met de economische crisis als reden, en verder gevolg... de laatste maal dat dit gebeurd is was in de jaren 30, en wat volgde er in de jaren 40? Juist... Gaat de geschiedenis zich herhalen? Ik heb een gezinnetje te beschermen

Staat europa in brand?

Geen erg, VanRossem heeft de oplossing juist gegeven. Roep er Di Rupo bij, die laat dan van Brussel manneke pis halen om er op te pissen en hopsa, dan is de wereld onmiddellijk weer geblust.

Mambo · 27 november 2012, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL

Who cares ... Dan gebeurt er nog eens wat in jullie leven

2

Boduo · 27 november 2012, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Ik ben het met je eens dat dit de bedoeling was van de grondleggers van de EU. Ik ontken echter dat deze vrede echt het gevolg is van het bestaan van de EU.

Deze lange staat van vrede bestaat immers ook tussen alle staten van de NAVO, ook buiten de EU. De NAVO was veel belangrijker in dit opzicht. De EU heeft daar niet echt een rol in gespeeld, denk ik.

Tussen alle staten v.d. NAVO ?
Toen Turkije binnenviel in Cyprus was Griekenland als NAVO-lid er niet gaarne bij.
Lange staat van vrede: ook in Ulster ???

Helias · 27 november 2012, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tussen alle staten v.d. NAVO ?
Toen Turkije binnenviel in Cyprus was Griekenland als NAVO-lid er niet gaarne bij.
Lange staat van vrede: ook in Ulster ???

Dat lijkt op meer bewijs, eerder dan een weerlegging: onlangs de crisis in Cyprus (oorlog was het niet echt) kwam het niet tot een gewapend conflict. En hoe was de EU een verbetering? Turkije - ondanks de toetredingsbesprekingen - bezet nog steeds dat deel van Cyprus en de EU vraagt ook niet om daar een einde aan te maken.

Ulster? Komaan. Dat valt niet onder het begrip "oorlog" tussen staten. trouwens, dat conflict bestond nog steeds ten tijde van de EU. Het kan dus nauwelijks gelden als een argument ten voordele van de EU als waarborg voor de vrede.

Ik heb dus nog niet veel argumenten gehoord ten voordele van de EU als oorzaak, waarborg of zelfs maar voordeel voor de vrede in West-Europa.

27 november 2012, 22:00	#36
Vigilante VL Banneling Geregistreerd: 25 april 2010 Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E Berichten: 2.075	Who cares ... Dan gebeurt er nog eens wat in jullie leven