Waarom Cyriel Verschaeve nog langer herdenken? - Pagina 2

Turkje · 23 juli 2004, 15:09

Ge moogt uw fouten ook toegeven hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik heb nergens geschreven dat Van Severen een collaborateur was.

Michroscoop · 23 juli 2004, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Men kan de collaboratie van velen uit de Vlaamse beweging dan ook enkel maar juist bekijken, als men ook kijkt met de ogen van iemand uit de jaren '30-'40.

Dat is 100 % waar, en dat zou Piano moeten weten. Het is achteraf makkelijk om de holocaust en wat al meer postuum aan de huidige Vlaams Nationalisten te verwijten. De collaboratiebeweging was een heel geschakeerd en complex gebeuren, zoals alle politieke stromingen.
Mag ik er ook op wijzen dat de toenmalige Socialistische Partij als een van de eersten het Nazi-Regime zag zitten?

Turkje · 23 juli 2004, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat is de versie van Vlaams-nationale zijde (zie url), van de Verdinaso-fans dus. Halve waarheden en hele leugens: waardeloos.

Ach ja

Staatskundig evolueerde het Verdinaso van een rebelse rabiaat anti-Belgische groepering, naar een burgerlijke gezagsgetrouwe vereniging, die zich bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog aan de kant van de regering schaarde, in tegenstelling tot het Vlaams Nationaal Verbond. Nochtans werd Van Severen opgepakt en afgevoerd naar Abbéville, alwaar hij in 1940 (20 mei) geëxecuteerd werd.

Bovenstaande komt uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdinaso

Ook al een Blok-siteje?

thePiano · 23 juli 2004, 15:20

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Turkje
Men kan de collaboratie van velen uit de Vlaamse beweging dan ook enkel maar juist bekijken, als men ook kijkt met de ogen van iemand uit de jaren '30-'40.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Dat is 100 % waar, en dat zou Piano moeten weten. Het is achteraf makkelijk om de holocaust en wat al meer postuum aan de huidige Vlaams Nationalisten te verwijten. De collaboratiebeweging was een heel geschakeerd en complex gebeuren, zoals alle politieke stromingen.
Mag ik er ook op wijzen dat de toenmalige Socialistische Partij als een van de eersten het Nazi-Regime zag zitten?

Ik heb nooit en nergens de holocaust op rekening van de Vlaamse collaborateurs geschreven. Die belachelijke interpretatie laat ik graag voor jouw rekening. Er zaten natuurlijk genoeg jodenjagers, verklikkers edm tussen, zeg maar de helpers van de holocaust.

Tenandere, als ik Turkje en jiu gelijk moest geven, dan zou niemand nog een geschiedenis boek mogen schrijven. De mensen die de collaboratieperiode hebben meegemaakt -als verzetsmens of collaborateur- zijn allemaal ouwe mannen (en vrouwen), en iemand zelf zijn eigen verhaal laten vertellen, is meestal maar de halve waarheid.

thePiano · 23 juli 2004, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ach ja

Staatskundig evolueerde het Verdinaso van een rebelse rabiaat anti-Belgische groepering, naar een burgerlijke gezagsgetrouwe vereniging, die zich bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog aan de kant van de regering schaarde, in tegenstelling tot het Vlaams Nationaal Verbond. Nochtans werd Van Severen opgepakt en afgevoerd naar Abbéville, alwaar hij in 1940 (20 mei) geëxecuteerd werd.

Bovenstaande komt uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdinaso

Ook al een Blok-siteje?

Nee, maar wel een halve waarheid. Overigens schrijf ik bijna letterlijk hetzelfde op mijn webstek omtrent het Verdinaso, maar je hebt blijkbaar niet eens de moeite genomen om het helemaal te lezen.

Ten andere, Van Severen werd niet geëxecuteerd maar koudweg doodgeschoten, met een paar kogels in de rug. Bovendien was Van Severen maar één van de 21 die er toen zijn afgemaakt.

Op het einde leek Van Severen vooral een royalist, een koningsgezinde te worden van Leopold III, en was hij meer gevonden van een soortement dictatoriale constructie voor België olv het koninklijk gezag.

Ps: dit onderdeel gaat wel over Verschaeve en niet over Van Severen.

Michroscoop · 23 juli 2004, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik heb nooit en nergens de holocaust op rekening van de Vlaamse collaborateurs geschreven.

de helpers van de holocaust.

Waarom zijt ge dan geobsedeerd door de het collaboratieverleden van sommige huidige Vlaams Nationalisten?
In een en dezelfde zin noemt ge degenen die zich rechts in het politieke spectrum bevonden helpers van de holocaust .

thePiano · 23 juli 2004, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Waarom zijt ge dan geobsedeerd door de het collaboratieverleden van sommige huidige Vlaams Nationalisten?
In een en dezelfde zin noemt ge degenen die zich rechts in het politieke spectrum bevonden helpers van de holocaust .

Ik ben niet geobsedeerd door het collaboratieverleden. Als je mijn webstek echt hebt doorgenomen, zal je gezien hebben dat dit maar één van de zeven onderdelen is. Ieder zijn hobby, de ene maakt een webstek over voetbal, de ander over goudvissen, ik over geschiedenis. Mag ik ja?

Turkje · 26 juli 2004, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Tenandere, als ik Turkje en jiu gelijk moest geven, dan zou niemand nog een geschiedenis boek mogen schrijven.

Belachelijke redenering. Overhaaste en foute conclusie.

Met "bekijken door die mensen hun ogen" bedoel ik bvb. dat je een geschiedenisboek over het oude Griekenland niet kunt schrijven als volgt: "Griekse wijsgeren waren pedofielen want ze hadden sex met hun leerlingen". Gesnopen?

thePiano · 26 juli 2004, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Belachelijke redenering. Overhaaste en foute conclusie.

Met "bekijken door die mensen hun ogen" bedoel ik bvb. dat je een geschiedenisboek over het oude Griekenland niet kunt schrijven als volgt: "Griekse wijsgeren waren pedofielen want ze hadden sex met hun leerlingen". Gesnopen?

Als Cyriel Verschaeve zegt.... : "Die Welt muss Gott danken, dass er einen Hitler geschaften hat. Der Anschluss Flanderns an das Deutsches Reich würde für die Flamen ein Glück sein."

(En ik wil het best even voor je (vrij-)vertalen: "De wereld moet God danken dat hij ons Hitler heeft gegeven. De annexatie van Vlaanderen bij het Duitse Rijk zal een goede zaak voor de Vlamingen zijn")

.... mag jij mij altijd eens proberen uit te leggen wat hij daarmee volgens jou bedoelde. Het zal me benieuwen.

Turkje · 26 juli 2004, 15:02

Oorspronkelijk bericht door Turkje
Men kan de collaboratie van velen uit de Vlaamse beweging dan ook enkel maar juist bekijken, als men ook kijkt met de ogen van iemand uit de jaren '30-'40.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als Cyriel Verschaeve zegt.... : "Die Welt muss Gott danken, dass er einen Hitler geschaften hat. Der Anschluss Flanderns an das Deutsches Reich würde für die Flamen ein Glück sein."

(En ik wil het best even voor je (vrij-)vertalen: "De wereld moet God danken dat hij ons Hitler heeft gegeven. De annexatie van Vlaanderen bij het Duitse Rijk zal een goede zaak voor de Vlamingen zijn")

.... mag jij mij altijd eens proberen uit te leggen wat hij daarmee volgens jou bedoelde. Het zal me benieuwen.

Ik weet dat Nederlands niet jouw sterkste vak is (zie andere thread), maar NOGMAALS: WAT JIJ HIER PROBEERT TE BEWIJZEN IS NIET WAT IK SCHREEF.

Lees mijn oorspronkelijk citaat, door jou goed gequote, nog maar eens terug na. Staat daar: "men kan de collaboratie enkel bekijken door de ogen van een collaborateur"? Neen toch... !!!! Neen, er staat "men kan de collaboratie enkel bekijken door de ogen van iemand uit de jaren 30-40". Iemand uit die jaren is opgegroeid in een sterk anti-semitisch Europa, waar Hitler en andere fascistische regimes in het begin helemaal NIET werden verketterd als een supergevaar, waar economische depressie het leven van elke dag bijzonder moeilijk maakte, waar de Vlaamse ontvoogdingsstrijd in volle gang was, waar de clerus massaal predikte tegen het bolsjevisme... Om maar iets te zeggen: degenen die ons kwamen bevrijden (de Amerikanen) sloten toendertijd ZELF hun burgers van Japanse origine op in kampen, kwestie van zeker geen spionnen vrij te laten rondlopen. Zulke zaken zijn dezer dagen onmogelijk, en de interpretatie van die feiten gezien door een blik van de moderne mens, is dan ook tijdverlies. Net zoals de sexuele gewoonten van de oude Grieken bekijken vanuit onze hedendaagse zeden en gewoonten puur tijdverlies zou zijn.

thePiano · 26 juli 2004, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Oorspronkelijk bericht door Turkje
Men kan de collaboratie van velen uit de Vlaamse beweging dan ook enkel maar juist bekijken, als men ook kijkt met de ogen van iemand uit de jaren '30-'40.

Ik weet dat Nederlands niet jouw sterkste vak is (zie andere thread), maar NOGMAALS: WAT JIJ HIER PROBEERT TE BEWIJZEN IS NIET WAT IK SCHREEF.

Lees mijn oorspronkelijk citaat, door jou goed gequote, nog maar eens terug na. Staat daar: "men kan de collaboratie enkel bekijken door de ogen van een collaborateur"? Neen toch... !!!! Neen, er staat "men kan de collaboratie enkel bekijken door de ogen van iemand uit de jaren 30-40". Iemand uit die jaren is opgegroeid in een sterk anti-semitisch Europa, waar Hitler en andere fascistische regimes in het begin helemaal NIET werden verketterd als een supergevaar, waar economische depressie het leven van elke dag bijzonder moeilijk maakte, waar de Vlaamse ontvoogdingsstrijd in volle gang was, waar de clerus massaal predikte tegen het bolsjevisme... Om maar iets te zeggen: degenen die ons kwamen bevrijden (de Amerikanen) sloten toendertijd ZELF hun burgers van Japanse origine op in kampen, kwestie van zeker geen spionnen vrij te laten rondlopen. Zulke zaken zijn dezer dagen onmogelijk, en de interpretatie van die feiten gezien door een blik van de moderne mens, is dan ook tijdverlies. Net zoals de sexuele gewoonten van de oude Grieken bekijken vanuit onze hedendaagse zeden en gewoonten puur tijdverlies zou zijn.

Ok, ik begrijp wel wat je bedoelt maar als mensen van de Nieuwe Orde van deze tijd (het Vlaams Blok en satelieten) wèl een oordeel mogen vellen, en dat ook effectief doèn door bv de collaboratie te willen minimaliseren en amnestie in hun programma schrijven, waarom zou ik dan niet mogen aantonen waarom ik tegen onvoorwaardelijke amnestie ben, en dat door tegelijkertijd een andere kijk op de collaboratie te brengen, al was het maar door informatie te brengen die je nergens anders op het internet aantreft?

Turkje · 26 juli 2004, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ok, ik begrijp wel wat je bedoelt maar als mensen van de Nieuwe Orde van deze tijd (het Vlaams Blok en satelieten) wèl een oordeel mogen vellen, en dat ook effectief doèn door bv de collaboratie te willen minimaliseren en amnestie in hun programma schrijven, waarom zou ik dan niet mogen aantonen waarom ik tegen onvoorwaardelijke amnestie ben, en dat door tegelijkertijd een andere kijk op de collaboratie te brengen, al was het maar door informatie te brengen die je nergens anders op het internet aantreft?

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom u zichzelf op hetzelfde schavot wil plaatsen als de mensen waartegen u strijdt. Acht u zich niet ietwat hoger in?

Voor het overige heeft u natuurlijk alle vrijheid om uw persoonlijke kijk op de collaboratie uit de doeken te doen. Ik wou enkel maar wijzen op het gevaar als men collaboratie enkel ziet als "zij heulden samen met de ergste mens die ooit op aarde rondliep" (de ogen van de moderne mens ahw) zonder rekening te houden met de (indertijd misschien goedbedoelde) motieven om tot collaboratie over te gaan. No sweat dus...

thePiano · 26 juli 2004, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik wou enkel maar wijzen op het gevaar als men collaboratie enkel ziet als "zij heulden samen met de ergste mens die ooit op aarde rondliep" (de ogen van de moderne mens ahw) zonder rekening te houden met de (indertijd misschien goedbedoelde) motieven om tot collaboratie over te gaan. No sweat dus...

Er bestaat niet zoiets als de 'gemiddelde collaborateur'. Je had naieve jonge kereltjes, zelfs op een leeftijd tussen 15 en 17 jaar oud die werden ingezet aan het Oostfront. Anderzijds bestaan er ook collaborateurs die actief deelnamen aan bewaking van Jodentransporten, kampbeulen en bewakers, SS'rs zoals Verbelen en Van Dijck, en dan natuurlijk de ronselaars en brainwashers zoals o.m. Verschaeve er eentje was: "vechten tegen het goddeloze bolsjevisme, de satan in het Oosten" enz...

Turkje · 26 juli 2004, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Er bestaat niet zoiets als de 'gemiddelde collaborateur'. Je had naieve jonge kereltjes, zelfs op een leeftijd tussen 15 en 17 jaar oud die werden ingezet aan het Oostfront. Anderzijds bestaan er ook collaborateurs die actief deelnamen aan bewaking van Jodentransporten, kampbeulen en bewakers, SS'rs zoals Verbelen en Van Dijck, en dan natuurlijk de ronselaars en brainwashers zoals o.m. Verschaeve er eentje was: "vechten tegen het goddeloze bolsjevisme, de satan in het Oosten" enz...

We bereikten aldus het punt van convergentie...

thePiano · 26 juli 2004, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

We bereikten aldus het punt van convergentie...

Dat woord moet ik even opzoeken in mijn Van Dale

Turkje · 26 juli 2004, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat woord moet ik even opzoeken in mijn Van Dale

Ik dacht: we zitten hier nu toch maar met 2; eindelijk tijd voor eens een klapke onder geletterde mensen

çois s · 26 juli 2004, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ach ja

Staatskundig evolueerde het Verdinaso van een rebelse rabiaat anti-Belgische groepering, naar een burgerlijke gezagsgetrouwe vereniging, die zich bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog aan de kant van de regering schaarde, in tegenstelling tot het Vlaams Nationaal Verbond. Nochtans werd Van Severen opgepakt en afgevoerd naar Abbéville, alwaar hij in 1940 (20 mei) geëxecuteerd werd.

Bovenstaande komt uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdinaso

Ook al een Blok-siteje?

Wikipedia is dan blijkbaar niet zo goed op de hoogte.
Het Verdinaso is nooit geëvolueerd naar een burgerlijke gezagsgetrouwe organisatie die de kant van de Belgische regering koos.

De evolutie die het Verdinaso doormaakte, was deze van de zogenaamde "nieuwe marsrichting" waarin het strikte flamingantisme verlaten werd. Terecht merkte Joris Van Severen op dat het Vlaams-nationalisme eigenlijk niks meer was dan een kleinburgerlijk streven, terwijl men juist sterkte en grootsheid moest nastreven. Vandaar zijn pleidooi voor een nieuw Bourgondisch Rijk dat zich zou uitsrekken van Groningen tot voorbij Luxemburg. Dit denken was toen overigens vrij algemeen verspreid. Een Cyriel Verschaeve was bijvoorbeeld ook voorstander van een Dietsland dat tot aan de Somme zou grenzen.

Het Verdinaso werd nooit gezagsgetrouw en burgerlijk, maar was radicaal tegen de Duitse inval van 1940. Het Verdinaso en Van Severen hadden gaandeweg sympathie gekregen voor de meer autoritaire tendenzen in Leopold III die voortdurend overhoop lag met die burgerlijke regering van zwakkelingen. Net als Leopold III hoopte Van Severen op een versterking van de uitvoerende macht ten nadele van de wetgevende.

tAfkaB · 27 juli 2004, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ach ja

Staatskundig evolueerde het Verdinaso van een rebelse rabiaat anti-Belgische groepering, naar een burgerlijke gezagsgetrouwe vereniging, die zich bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog aan de kant van de regering schaarde, in tegenstelling tot het Vlaams Nationaal Verbond. Nochtans werd Van Severen opgepakt en afgevoerd naar Abbéville, alwaar hij in 1940 (20 mei) geëxecuteerd werd.

Bovenstaande komt uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdinaso

Ook al een Blok-siteje?

Een Blok-site niet, maar:

Citaat:

Wikipedia is een gemeenschapsproject met als doel in elke taal een complete encyclopedie op het web te creëren. Wikipedia is gratis en zonder aanmelding te gebruiken om informatie te zoeken, toe te voegen of te bewerken. Hierdoor kan Wikipedia geen enkele vorm van garantie geven over de juistheid van de aanwezige informatie. Experimenteren kan in de zandbak. Deze Nederlandstalige Wikipedia heeft momenteel 31798 artikelen.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdpagina

thePiano · 27 juli 2004, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tAfkaB

Een Blok-site niet, maar:
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdpagina

Inderdaad, iedereen kan op Wikipedia artikels plaatsen. Als ik dat zou willen kan ik gemakkelijk de versie van het Verdinaso counteren door zelf mijn artikel of delen ervan erop te plaatsen. Het is me trouwens al enkele keren gevraagd door Wikipedia zelf.

Overigens duiken vele verwijzingen naar artikels op mijn website her en der op in Wikipedia, vandaar ook dat Wikepedia als 'Link Partner' op mijn site staat vermeld. Op die manier kan ik Wikipedia toch weer aanbevelen

tAfkaB · 27 juli 2004, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Inderdaad, iedereen kan op Wikipedia artikels plaatsen. Als ik dat zou willen kan ik gemakkelijk de versie van het Verdinaso counteren door zelf mijn artikel of delen ervan erop te plaatsen. Het is me trouwens al enkele keren gevraagd door Wikipedia zelf.

Dat zou ik toch sterk in overweging nemen, als ik jou was.