Groen: ‘Algemene taalscreenings compleet irrealistisch´ - Pagina 2

CLAESSENS Joris · 17 januari 2013, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

1. Nee, ik schaam me voor niks. Waarom zou ik? Schaam jij je ergens voor, misschien?
2. Ik ging je net bedanken voor de info. Bij deze: bedankt.
3. Welke loop van dit topic past me niet, misschien?

Je zit boordevol vooroordelen, man. Niet enkel over anderskleurigen, maar zelfs over uw eigen volksgenoten.

Ok, het racismeverwijt is gevallen.
Nu enkel het nazismeverwijt nog...

Inhoudelijke reactie tot nog toe nog altijd 0, noppes, nougabollen...

fox · 17 januari 2013, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat zou willen zeggen dat elk examen, op school of voor de staat irrealistisch is.
Dat de uitgebreide testen die nu bestaan en door logopedisten gebruikt worden om vast te stellen wat de oorzaak van taal en spraakproblemen zijn bedrog zouden zijn.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Kan jij misschien even iets meer uitleg geven of aanduiden WAAROM dit irrealistisch is?
Er worden tijdens een school en ook in hogere opleidingen aan de lopende band testen op kennis en kunde gedaan.
Zijn alle diplomas dan bedrog volgens jou?

Misschien moet jij je cursus "ironie en sarcasme voor beginners" even gaan opfrissen.

Amon_Re · 17 januari 2013, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het is nochtans simpel: wie school wil lopen in een Vlaamse school, moet Nederlands kunnen. Punt.

Logica & Belgische politiek gaan niet samen, weet je dat nu nog steeds niet?

Txiki · 17 januari 2013, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ok, het racismeverwijt is gevallen.
Nu enkel het nazismeverwijt nog...

Inhoudelijke reactie tot nog toe nog altijd 0, noppes, nougabollen...

Welk nazismeverwijt?
En: hoezo nog geen inhoudelijke reactie? Leer eens lezen, man.

Txiki · 17 januari 2013, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Logica & Belgische politiek gaan niet samen, weet je dat nu nog steeds niet?

SDG · 17 januari 2013, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Logica & Belgische politiek gaan niet samen, weet je dat nu nog steeds niet?

Ik schreef het onlangs nog: de strijd tegen het Nederlands in Vlaanderen is na 183 jaar nog steeds Belgische staatsideologie. Welnu, dit is al het tweede bewijs in een paar dagen.

Libro · 17 januari 2013, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

citaat Ongeveer zes procent van de schoolgaande jeugd heeft leesproblemen. Dat aantal blijft stabiel.'
einde citaat
Uit: http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G173P97T5

Dus voor 6% probleemgevallen worden de tijd en het belastinggeld van iedereen verspild? Al zo genuanceerd als Smet's "Brief aan de Spijbelaars".

Gwyndion · 17 januari 2013, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dus voor 6% probleemgevallen worden de tijd en het belastinggeld van iedereen verspild? Al zo genuanceerd als Smet's "Brief aan de Spijbelaars".

Ben je bewust aan het trollen of heb je echt zo weinig inzicht in de materie? Waarom zou men deze test niet kunnen afnemen op de eerste schooldag? Een grote investering zoals je beweert hoeft er niet noodzakelijk te zijn. Heb je ook al bedacht hoeveel geld, tijd en frustratie er bespaard kan orden door vroegtijdige detectie? Voorts gaat dit verder dan dyslexie maar over taalachterstand in het geheel. Men zou evenzeer andere problemen kunnen vaststellen als men wenst.

CLAESSENS Joris · 17 januari 2013, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dus voor 6% probleemgevallen worden de tijd en het belastinggeld van iedereen verspild? Al zo genuanceerd als Smet's "Brief aan de Spijbelaars".

Euh, hoeveel percent van de bevolking moet slachtoffer zijn van een ziekte, handicap of een ander probleem alvorens ook maar één van die mensen recht heeft op de aanpak van het probleem in kwestie?
Kan je daar dan even een cijfer opplakken?

Travis66 · 17 januari 2013, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat zou willen zeggen dat elk examen, op school of voor de staat irrealistisch is.
Dat de uitgebreide testen die nu bestaan en door logopedisten gebruikt worden om vast te stellen wat de oorzaak van taal en spraakproblemen zijn bedrog zouden zijn.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Kan jij misschien even iets meer uitleg geven of aanduiden WAAROM dit irrealistisch is?
Er worden tijdens een school en ook in hogere opleidingen aan de lopende band testen op kennis en kunde gedaan.
Zijn alle diplomas dan bedrog volgens jou?

Aaaaauw, jij nam me letterlijk. Ik dacht dat het sarcasme eraf droop.

djimi · 17 januari 2013, 14:37

Het uitsluitend inzetten op een goede kennis van het Nederlands kan & zal nooit volstaan om het probleem van de leerachterstand in het Nederlandse taalgebied weg te werken, maar het zou - ja, zélfs voor Mevrouw Groen-Fractieleider In Het Vlaams Parlement Meuleman, Elisabeth - toch duidelijk mogen zijn dat het zonder inzetten op een goede kennis van het Nederlands evenmin ooit zal lukken.

De Heer Minister Van Onderwijs Smet, Pascal krijgt van mij deze keer alvast wél het voordeel van de twijfel.

Libro · 17 januari 2013, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Euh, hoeveel percent van de bevolking moet slachtoffer zijn van een ziekte, handicap of een ander probleem alvorens ook maar één van die mensen recht heeft op de aanpak van het probleem in kwestie?
Kan je daar dan even een cijfer opplakken?

Ik zeg niet dat het probleem niet moet worden aangepakt, alleen zie ik niet in waarom alle kinderen aan een voorafgaande test worden onderworpen. Kleuterleiders en leerkrachten zijn vaardig genoeg om problemen tijdens de lessen te detecteren. Ik verspil niet graag mijn tijd en die van mijn kinderen. Wat denken de CLB's er eigenlijk over? En wat die brief betreft:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

http://www.nieuwsblad.be/article/det...paign=regio-dg

Ik erger mij aan die brief én aan de berichtgeving daarover. Onze oudste is vorig jaar veel ziek geweest en kwam daardoor niet aan haar vereiste aantal dagen aanwezigheid. Deze afwezigheden werden ALTIJD GEWETTIGD met een attest. Als de school de afwezigheid meldt, dan wordt er een bepaalde code ingegeven waardoor duidelijk is waarom het kind afwezig is. Maar toch wordt er géén onderscheid gemaakt tussen echte spijbelaars en kinderen die afwezig zijn door overmacht. En de media zijn er, naar goede gewoonte zéér genuanceerd over

.
Meer in het algemeen is het ergerlijk dat het begrip voor zieken in deze maatschappij altijd maar afneemt, zeker in de context van werk en opleiding.

Nexer · 17 januari 2013, 14:52

Hoe jonger je een taal leert, hoe beter: http://ec.europa.eu/languages/langua...earning_nl.htm

Zelfs de Europese unie gaat akkoord. Hoe jonger men is, hoe vlotter men een taal leert. Groen klaagt dat het allemaal teveel werk zal zijn en teveel zal kosten, maar de voordelen zijn al jarenlang onderzocht. Negeren ze die of zijn ze gewoon niet op de hoogte?

Dit begint meer en meer te lijken op Groen die redeneert dat als je mensen Nederlands doet leren, dit een aanval op *hun* cultuur is, door de Nederlandse taal op te dwingen.

Hoe naïef kan je zijn, beste Groenen?

Enkele links om dat "al jarenlang onderzocht" gedeelte te ondersteunen:

Kind en gezin gaat akkoord: http://www.kindengezin.be/ontwikkeli...meertaligheid/
Frans wou men al vervroegen(wat is er daar mee gebeurt? Een sisser of wordt er nog onderhandeld?): http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...leerjaar.dhtml
In Nederland denkt men aan Engels in de basisschool.http://educatie-en-school.infonu.nl/...onderwijs.html
Meertaligen leren makkelijker nieuwe talen: http://www.kennislink.nl/publicaties...or-meertaligen

djimi · 17 januari 2013, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Hoe jonger je een taal leert, hoe beter: http://ec.europa.eu/languages/langua...earning_nl.htm

Zelfs de Europese unie gaat akkoord. Hoe jonger men is, hoe vlotter men een taal leert. Groen klaagt dat het allemaal teveel werk zal zijn en teveel zal kosten, maar de voordelen zijn al jarenlang onderzocht. Negeren ze die of zijn ze gewoon niet op de hoogte?

Dit begint meer en meer te lijken op Groen die redeneert dat als je mensen Nederlands doet leren, dit een aanval op *hun* cultuur is, door de Nederlandse taal op te dwingen.

Hoe naïef kan je zijn, beste Groenen?

Enkele links om dat "al jarenlang onderzocht" gedeelte te ondersteunen:

Kind en gezin gaat akkoord: http://www.kindengezin.be/ontwikkeli...meertaligheid/
Frans wou men al vervroegen(wat is er daar mee gebeurt? Een sisser of wordt er nog onderhandeld?): http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...leerjaar.dhtml
In Nederland denkt men aan Engels in de basisschool.http://educatie-en-school.infonu.nl/...onderwijs.html
Meertaligen leren makkelijker nieuwe talen: http://www.kennislink.nl/publicaties...or-meertaligen

99% akkoord

Ik vraag me alleen af of "Groen" hier wérkelijk 'naïef' is, en niet gewoon gedreven wordt door nauwelijks nog in te tomen haat tegen alles wat 'te Vlaams' is.

Ik durf er ondertussen haast niet meer voor uit te komen dat ik zélf ooit - en telkens wéér - "Agalev" (en later "Groen!") stemde

pajoske · 17 januari 2013, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Hoe jonger je een taal leert, hoe beter: http://ec.europa.eu/languages/langua...earning_nl.htm

Zelfs de Europese unie gaat akkoord. Hoe jonger men is, hoe vlotter men een taal leert. Groen klaagt dat het allemaal teveel werk zal zijn en teveel zal kosten, maar de voordelen zijn al jarenlang onderzocht. Negeren ze die of zijn ze gewoon niet op de hoogte?

Klopt.
Maar ook: tot de leeftijd van 6/7 jaar kan een kind zeer gemakkelijk (vreemde) taal verwerven. Op lagere schoolleeftijd is dat al moeilijker. Op middelbare schoolleeftijd zijn de nodige inspanningen nog groter.

Ideaal voor de kinderen zou dus zijn dat de overheid vanaf de kleuterschool een schoolplicht oplegt.

Maar of de Vlaamse overheid bereid is deze meerkost te dragen is een ander paar mouwen. Zeker als ik zie dat ze zelfs aan de ruime vraag naar Nederlandstalig onderwijs in Brussel niet kunnen/willen voldoen.

vlijmscherp · 17 januari 2013, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Klopt.
Maar ook: tot de leeftijd van 6/7 jaar kan een kind zeer gemakkelijk (vreemde) taal verwerven. Op lagere schoolleeftijd is dat al moeilijker. Op middelbare schoolleeftijd zijn de nodige inspanningen nog groter.

Ideaal voor de kinderen zou dus zijn dat de overheid vanaf de kleuterschool een schoolplicht oplegt.

Maar of de Vlaamse overheid bereid is deze meerkost te dragen is een ander paar mouwen. Zeker als ik zie dat ze zelfs aan de ruime vraag naar Nederlandstalig onderwijs in Brussel niet kunnen/willen voldoen.

Vandenbroucke heeft de feitelijke schoolplicht op 5 jaar gelegd, de wettelijke schoolplicht wordt bepaald door het federaal niveau.

Txiki · 17 januari 2013, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Hoe jonger je een taal leert, hoe beter: http://ec.europa.eu/languages/langua...earning_nl.htm

Zelfs de Europese unie gaat akkoord. Hoe jonger men is, hoe vlotter men een taal leert. Groen klaagt dat het allemaal teveel werk zal zijn en teveel zal kosten, maar de voordelen zijn al jarenlang onderzocht. Negeren ze die of zijn ze gewoon niet op de hoogte?

Dit begint meer en meer te lijken op Groen die redeneert dat als je mensen Nederlands doet leren, dit een aanval op *hun* cultuur is, door de Nederlandse taal op te dwingen.

Hoe naïef kan je zijn, beste Groenen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

99% akkoord

Ik vraag me alleen af of "Groen" hier wérkelijk 'naïef' is, en niet gewoon gedreven wordt door nauwelijks nog in te tomen haat tegen alles wat 'te Vlaams' is.

2

Gwyndion · 17 januari 2013, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vandenbroucke heeft de feitelijke schoolplicht op 5 jaar gelegd, de wettelijke schoolplicht wordt bepaald door het federaal niveau.

Umm...er is geen schoolplicht maar leerplicht, toch een verschil...

circe · 17 januari 2013, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De taal spreken is geen voorwaarde om concepten aan te leren, geschreven of gesproken in die taal

Bon, als u de logica niet snapt, zet een kookpot op uw kop, sla er een halfuurtje op met een lepel, en lees het nog eens opnieuw.

Interessant. Dan ga ik binnenkort in china eens mijn diploma bio-ingenieur halen sé.

Libro · 17 januari 2013, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Interessant. Dan ga ik binnenkort in china eens mijn diploma bio-ingenieur halen sé.

Chinezen zijn geen Vlamingen hé. Die mogen wél op hun strepen staan

.

17 januari 2013, 14:37	#31
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.254	Het uitsluitend inzetten op een goede kennis van het Nederlands kan & zal nooit volstaan om het probleem van de leerachterstand in het Nederlandse taalgebied weg te werken, maar het zou - ja, zélfs voor Mevrouw Groen-Fractieleider In Het Vlaams Parlement Meuleman, Elisabeth - toch duidelijk mogen zijn dat het zonder inzetten op een goede kennis van het Nederlands evenmin ooit zal lukken. De Heer Minister Van Onderwijs Smet, Pascal krijgt van mij deze keer alvast wél het voordeel van de twijfel. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!