het ware gezicht van de antisemiet.

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

De Palestijnen vervullen trouwens maar de rol van nuttige idioot voor de Islamwereld, waardoor ze de aandacht af kunnen leiden van de miserabele toestand in die landen. Ik ben dan ook niet bereid te luisteren naar, laat staan rekening te houden met, kritiek van de Arabische wereld op Israël. Islamieten hebben geen recht om kritiek te geven op wie dan ook voordat ze hun eigen mesthoop eens opgekuist hebben (niet dat we Islamfoob zijn ofzo *kuch* ).
8)

Je hebt wel een punt, maar er schijnt een gepromoveerde ERVARINGSDESKUNDIGE te zijn die meer uitleg [size=3]ZOU[/size] kunnen geven.
Ik wacht nog altijd...

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa

Ik ben niet over Meyer begonnen, ik vraag waarom hij tot ERVARINGSDESKUNDIGE gepromoveerd wordt. Op basis van wat? Je zult wel redenen hebben (of niet) om dat waar te maken.

vermits HIJZELF de holocaust aan den lijve ondervond

Een discussie is onmogelijk want kritiek op Israël wordt gelijk gesteld aan antisemitisme'', zei Hajo Meyer, secretaris van 'Een ander Joods geluid' in het Nrc handelsblad op 8 november 2003. Verder in dat artikel:
Meyer (1924) is een uit Duitsland afkomstige jood die in 1939 naar Nederland vluchtte. Hij ziet duidelijke parallellen tussen het Duitsland tussen 1928 en 1939 en Israël onder leiding van Sharon. "Landen met een omsingelingscomplex, dus ga je land inpikken. De Israëliers zoeken het in oostelijk richting en gebruiken een historisch religieuze rechtvaardiging." En in zowel het vooroorlogse Duitsland als in Israël wordt een deel van de bevolking als paria behandeld. "Ik ben een ervaringsdeskundige, ik weet wat een Palestijn doormaakt als tweederangsburger. De vernederingen die ik tijdens het nazi-regime moest ondergaan zal ik nooit vergeten. Maar des te meer pijn doet het besef dat mijn volk nu de Palestijnen op volkomen soortgelijke wijze onnodig en met averechtse uitwerking keer op keer vernedert."

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

vermits HIJZELF de holocaust aan den lijve ondervond

Een discussie is onmogelijk want kritiek op Israël wordt gelijk gesteld aan antisemitisme'', zei Hajo Meyer, secretaris van 'Een ander Joods geluid' in het Nrc handelsblad op 8 november 2003. Verder in dat artikel:
Meyer (1924) is een uit Duitsland afkomstige jood die in 1939 naar Nederland vluchtte. Hij ziet duidelijke parallellen tussen het Duitsland tussen 1928 en 1939 en Israël onder leiding van Sharon. "Landen met een omsingelingscomplex, dus ga je land inpikken. De Israëliers zoeken het in oostelijk richting en gebruiken een historisch religieuze rechtvaardiging." En in zowel het vooroorlogse Duitsland als in Israël wordt een deel van de bevolking als paria behandeld. "Ik ben een ervaringsdeskundige, ik weet wat een Palestijn doormaakt als tweederangsburger. De vernederingen die ik tijdens het nazi-regime moest ondergaan zal ik nooit vergeten. Maar des te meer pijn doet het besef dat mijn volk nu de Palestijnen op volkomen soortgelijke wijze onnodig en met averechtse uitwerking keer op keer vernedert."

Ha, een beetje copieren.
Waar staat er dat hij de Holocaust aan de lijve ondervond? Dat voeg je er zomaar bij.... Zoek dat eerst eens op voor je nog banale uitspraken doet.
Gelukkig dat hij het zelf zegt dat hij een ervaringsdeskundige is. Wie zou hem durven tegenspreken Op die ouderdom laten we hem dat plezier wel.

[circe]

Woont die Meyer dan NU in Palestina? Of dénkt hij maar dat de palestijnen hetzelfde overkomen als wat Meyer overkwam ?-

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa

Ha, een beetje copieren.
Waar staat er dat hij de Holocaust aan de lijve ondervond? Dat voeg je er zomaar bij.... Zoek dat eerst eens op voor je nog banale uitspraken doet.
Gelukkig dat hij het zelf zegt dat hij een ervaringsdeskundige is. Wie zou hem durven tegenspreken Op die ouderdom laten we hem dat plezier wel.

hehe; nu zijn we weer bij het gekende.... Hij is in duitsland geweest tijdens de vervolgingen en uiteraard is de man reeds in palestina geweest , maar natuurlijk zijn dat leugens, onzin, onwaarheden ...

wel straf eigenllijk , dat ze zelfs dit keer zover gaan dat ze ook een holocaust survivor beschuldigen van verzinsel en zijn "ervaring" in twijfel trekken ...

Owee de niet - jood die een dergelijke bewering zou maken over een holocaustsurvivor ..
Men heeft het reeds gezegd :<met fundi's kan je niet redeneren

[PollyCorrect]

[size=3]@ circe[/size]

[bruut geweld]

tja, als je op negeer lijstjes werkt zijn er uiteraard essentiele stukken die je van de discussie ontgaan....

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

hehe; nu zijn we weer bij het gekende.... Hij is in duitsland geweest tijdens de vervolgingen en uiteraard is de man reeds in palestina geweest , maar natuurlijk zijn dat leugens, onzin, onwaarheden ...

wel straf eigenllijk , dat ze zelfs dit keer zover gaan dat ze ook een holocaust survivor beschuldigen van verzinsel en zijn "ervaring" in twijfel trekken ...

Owee de niet - jood die een dergelijke bewering zou maken over een holocaustsurvivor ..
Men heeft het reeds gezegd :<met fundi's kan je niet redeneren

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

hehe; nu zijn we weer bij het gekende.... Hij is in duitsland geweest tijdens de vervolgingen en uiteraard is de man reeds in palestina geweest , maar natuurlijk zijn dat leugens, onzin, onwaarheden ...

wel straf eigenllijk , dat ze zelfs dit keer zover gaan dat ze ook een holocaust survivor beschuldigen van verzinsel en zijn "ervaring" in twijfel trekken ...

Owee de niet - jood die een dergelijke bewering zou maken over een holocaustsurvivor ..
Men heeft het reeds gezegd :<met fundi's kan je niet redeneren

Blijkbaar weer geen antwoord. Hij is in 1939 naar Nederland gevlucht. Heeft hij in een kamp gezeten? Waar? Of is hij later uit Nederland naar Israel gevlucht. Wat bedoel jij met HIJZELF de holocaust aan den lijve ondervond
Dat is zeer onduidelijk, vooral vanwege iemand die de Holocaust met wat zever heeft vergeleken.

Ha, een beetje copieren.
Waar staat er dat hij de Holocaust aan de lijve ondervond? Dat voeg je er zomaar bij.... Zoek dat eerst eens op voor je nog banale uitspraken doet.
Gelukkig dat hij het zelf zegt dat hij een ervaringsdeskundige is. Wie zou hem durven tegenspreken Op die ouderdom laten we hem dat plezier wel.

[bruut geweld]

ja, maak er een semantisch spelletje van , interesseert me geen bal.
die man was aanwezig tijdens de vervolgingen en weet waarover hij spreekt. OOk in het debat (nachtwacht) een goede zes maand geleden deed hij zijn uitleg..

en weer een uitlating van mij vervalsen door er zelf een term in te smijten, duidt alleen je grote frustratie aan...

je doet maar.

[PollyCorrect]

[size=3]Heb je nou al een antwoord? Ik weet wel een antwoord: onder de thread "Het ware gezicht van de antisemiet" hoor ik verdacht veel geruis. Dat zou op zich een antwoord kunnen zijn.[/size]

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

ja, maak er een semantisch spelletje van , interesseert me geen bal.
die man was aanwezig tijdens de vervolgingen en weet waarover hij spreekt. OOk in het debat (nachtwacht) een goede zes maand geleden deed hij zijn uitleg..

en weer een uitlating van mij vervalsen door er zelf een term in te smijten, duidt alleen je grote frustratie aan...

je doet maar.

Jij maakt er een semantisch spelletje van.
Jij schrijft

vermits HIJZELF de holocaust aan den lijve ondervond

. Ik vervals niets. Jij gaat weer de persoonlijke weg op
omdat je geen antwoord hebt. Het laat duidelijk zien dat je geen echt debat aankunt. Alleen zo maar wat op het forum werpen, het een paar keer gaan herhalen tot je er zelf aan geloofd, en dals je in je hemd wordt gezet, dan maar de persoonlijke weg opgaan.

Blijkbaar weer geen antwoord. Hij is in 1939 naar Nederland gevlucht. Heeft hij in een kamp gezeten? Waar? Of is hij later uit Nederland naar Israel gevlucht. Wat bedoel jij met HIJZELF de holocaust aan den lijve ondervond
Dat is zeer onduidelijk, vooral vanwege iemand die de Holocaust met wat zever heeft vergeleken.

[bruut geweld]

persoonlijke sneren interesseren me nog veel minder

maar hun frustratie dat de verstomming van kritiek NIET afgedreigd kan worden , groeit blijkbaar.

eigen schuld.

hij HEEFT de holocaust ook persoonlijk ondervonden , de holocaust is taalkundig gezien een "brandoffer"... maar men heeft dat tot de hele e behandeling van joden gemaakt tijdens Nazi duitsland.

Hij heeft DAT dus aan den lijve ondervonden ja, en ook zijn familieleden hebben het zelfs tot het echte einde mogen ondervinden.

eerst kende hij er niets van , dan is hij te oud, zijn ervaring niet terzake doend, ...

spartelen ! HIJ IS EEN ERVARINGSDESKUNDIGE ik heb je de gegevens bezorgt waaruit dat blijkt, het verder blijven ontkennen getuigt van weinig respect jegens deze JOODSE holocaustsurvivor...

Al goed dat een jood dit doet, maar ja het waren ook joden die hem eerst van antisemitisme beschuldigden, alhoewel dat te gek voor woorden was en ze beschaamd dat hebben moeten intrekken.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa

Jij maakt er een semantisch spelletje van.
Jij schrijft . Ik vervals niets. Jij gaat weer de persoonlijke weg op
omdat je geen antwoord hebt. Het laat duidelijk zien dat je geen echt debat aankunt. Alleen zo maar wat op het forum werpen, het een paar keer gaan herhalen tot je er zelf aan geloofd, en dals je in je hemd wordt gezet, dan maar de persoonlijke weg opgaan.

Feit is dat deze topic gaat over de vergelijking van het handelen van Sharon tgov de Palestijnen en het handelen van de Nazi's tegenover de joden en dit vanaf de jaren dertig tot 1945. Uiteraard waren er gradaties in deze behandeling door de Nazi's : uitsluiting, pesterijen, verbaal en fysiek geweld, opsluiting , deportatie, vernietiging. Ieder zinnig mens is het erover eens dat de eerste drie handelingen weldegelijk door Israëlische soldaten worden toegepast tgov Palestijnen. Er bestaat daar trouwens een goede BBc ( ? ) reportage over.

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

persoonlijke sneren interesseren me nog veel minder

maar de hun frustratie dat de kritiek NIET afgedreigd kan worden , groeit blijkbaar.

eigen schuld.

Je bent gewoon gefrustreerd omdat je geen antwoord kunt geven op de zaken die je zelf aanhaalt. Jij speelt de persoonlijke weg en als je het niet weer weet dan ga je daar weer. IK stelde vast dat je inhoudelijk beperkt zijt, maar door je gebrek aan antwoorden bewijs je het nu voor iedereen.

En door je onderschrift aan te passen met iets wat je niet eens kunt staven bewijs je weer je kinderachtig gedoe.

Jij maakt er een semantisch spelletje van.
Jij schrijft

. Ik vervals niets. Jij gaat weer de persoonlijke weg op
omdat je geen antwoord hebt. Het laat duidelijk zien dat je geen echt debat aankunt. Alleen zo maar wat op het forum werpen, het een paar keer gaan herhalen tot je er zelf aan geloofd, en dals je in je hemd wordt gezet, dan maar de persoonlijke weg opgaan.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Feit is dat deze topic gaat over de vergelijking van het handelen van Sharon tgov de Palestijnen en het handelen van de Nazi's tegenover de joden en dit vanaf de jaren dertig tot 1945. Uiteraard waren er gradaties in deze behandeling door de Nazi's : uitsluiting, pesterijen, verbaal en fysiek geweld, opsluiting , deportatie, vernietiging. Ieder zinnig mens is het erover eens dat de eerste drie handelingen weldegelijk door Israëlische soldaten worden toegepast tgov Palestijnen. Er bestaat daar trouwens een goede BBc ( ? ) reportage over.

ja, idd ook een tijdje geleden gezien...
is trouwens enorm veel protest op gekomen toen dacht ik...als zou het zuiver antisemitisme zijn... , door de BBC !!!

[bruut geweld]

hij HEEFT de holocaust ook persoonlijk ondervonden , de holocaust is taalkundig gezien een "brandoffer"... maar men heeft die term laten verworden tot de gehele behandeling die joden meemaakten tijdens Nazi duitsland.

Hij heeft DAT dus aan den lijve ondervonden ja, en ook zijn familieleden hebben het zelfs tot het echte einde mogen ondervinden.hij is ook gevlucht omdat het MODE was zeker ????

eerst kende hij er niets van , dan is hij te oud, zijn ervaring niet terzake doend, ...

spartelen ! HIJ IS EEN ERVARINGSDESKUNDIGE ik heb je de gegevens bezorgt waaruit dat blijkt, het verder blijven ontkennen getuigt van weinig respect jegens deze JOODSE holocaustsurvivor...

Al goed dat een jood dit doet, maar ja het waren ook joden die hem eerst van antisemitisme beschuldigden, alhoewel dat te gek voor woorden was en ze beschaamd dat hebben moeten intrekken.
een niet jood die dergelijke beweringen zou maken , krijgt ineens heel wat labels mee...
__________________

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

*zucht*

Is iemand antisemiet omdat hij kritiek heeft op Israël ?

Volgens sommigen wel:
http://www.likud.nl/persnl04a.html

Enkele Joodse tips hieruit:

- Bekritiseer ook altijd de moslimfundamentalisten, en vergoelijk nooit zelfmoordaanslagen
- Neem stelling tegen anti-zionisme.
- Spreek niet van genocide en noem Israel niet de grootste mensenrechtenschender.
- Vergelijk Israel nooit met nazi-Duitsland.
(de suggestie dat de Israeliers geen haar beter zouden zijn dan de nazi's, kan ook met terugwerkende kracht een rechtvaardiging opleveren van de shoah. "Hitler is er een vergeten: Sharon", zo werd op 13 april 2002 in Amsterdam geroepen.)
- Stel niet "de joden" verantwoordelijk voor de daden van de Israelische staat.
- Gebruik geen antisemitische stereotypen.
- Wijs ideeen over een pro-Israelische samenzwering van de hand.
- Noem Israel geen kunstmatige staat
- Stel het bestaansrecht van Israel niet ter discussie
- Geef nooit Israel de schuld van het antisemitisme.

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

hij HEEFT de holocaust ook persoonlijk ondervonden , de holocaust is taalkundig gezien een "brandoffer"... maar men heeft die term laten verworden tot de gehele behandeling die joden meemaakten tijdens Nazi duitsland.

Hij heeft DAT dus aan den lijve ondervonden ja, en ook zijn familieleden hebben het zelfs tot het echte einde mogen ondervinden.hij is ook gevlucht omdat het MODE was zeker ????

eerst kende hij er niets van , dan is hij te oud, zijn ervaring niet terzake doend, ...

spartelen ! HIJ IS EEN ERVARINGSDESKUNDIGE ik heb je de gegevens bezorgt waaruit dat blijkt, het verder blijven ontkennen getuigt van weinig respect jegens deze JOODSE holocaustsurvivor...

Al goed dat een jood dit doet, maar ja het waren ook joden die hem eerst van antisemitisme beschuldigden, alhoewel dat te gek voor woorden was en ze beschaamd dat hebben moeten intrekken.
een niet jood die dergelijke beweringen zou maken , krijgt ineens heel wat labels mee...
__________________

Wie is hier aan het spartelen en daarbij weer de persoonlijk weg op gaan?

Wie heeft hier iets bewezen over een ervaringsdeskundige. Dat zegt hijzelf en daar neem je dan maar genoegen meer en iedereen moet dat maar als vijfde evangelie gaan aanvaarden, zonder enige argumentatie. Je hebt hier juist niets bewezen.

Zeer eigenaardige definitie je geeft aan de holocaust:

gehele behandeling die joden meemaakten tijdens Nazi duitsland.

Dus ga jij er van uit dat "uitsluiting, pesterijen, verbaal en fysiek geweld" als holocaust moet genoemd worden?

Wil je ons doen wenen met je zin

weinig respect jegens deze JOODSE holocaustsurvivor...

vanwege iemand die hier geschreven heeft:[size=3]Joden menen altijd meer de mogen omdat ze ooit wat zever hebben meegemaakt waarvoor niemand zich nog interesseert [/size]echt zielig spectakel dat je hier geeft.

[bruut geweld]

ik heb nooit de holocaust ontkend of goedgekeurd en dat weet je goed genoeg.

ook iemand die daar over spreekt, ga IK niet in twijfel trekken, alsof hij leugens verkoopt of te oud is..

dat is iets heel anders dan kritiek op israel.

[bruut geweld]

zal het volledige stuk posten /// voor anderen, laten we het inhoudelijk houden ! met persoonlijke sneren en semantisch gedoe kunnen we elders terecht ....

Joden verwijten ons vaak, dat we joden en Israël gelijkstellen. Dat is een fout die joden zelf vaak maken. Joden van 'een ander joods geluid' verzetten zich tegen de politiek van Sharon. Zij zijn een heel kleine minderheid, nauwelijks groter dan het percentage duitsers dat zich tussen 1933 en 1945 tegen de Nazi's verzette. En de meerderheid van de joden schelden de joden van 'een ander joods geluid' uit voor verraders.
Als een jood kritiek uit op de Nationaal Zionisten, dan scheld men hem uit voor verrader. Als een niet-jood kritiek uit op de Nationaal Zionisten, dan scheld men hem uit voor anti-semiet.
"Een discussie is onmogelijk want kritiek op Israël wordt gelijk gesteld aan antisemitisme'', zei Hajo Meyer, secretaris van 'Een ander Joods geluid' in het Nrc handelsblad op 8 november 2003. Verder in dat artikel:
Meyer (1924) is een uit Duitsland afkomstige jood die in 1939 naar Nederland vluchtte. Hij ziet duidelijke parallellen tussen het Duitsland tussen 1928 en 1939 en Israël onder leiding van Sharon. "Landen met een omsingelingscomplex, dus ga je land inpikken. De Israëliers zoeken het in oostelijk richting en gebruiken een historisch religieuze rechtvaardiging." En in zowel het vooroorlogse Duitsland als in Israël wordt een deel van de bevolking als paria behandeld. "Ik ben een ervaringsdeskundige, ik weet wat een Palestijn doormaakt als tweederangsburger. De vernederingen die ik tijdens het nazi-regime moest ondergaan zal ik nooit vergeten. Maar des te meer pijn doet het besef dat mijn volk nu de Palestijnen op volkomen soortgelijke wijze onnodig en met averechtse uitwerking keer op keer vernedert."
Hij is teleurgesteld dat de internationale gemeenschap zich niet mengt in het conflict. "Alleen een derde partij kan de vechtende honden uit elkaar halen." De pro-Israëllobby in de Verenigde Staten is volgens Meyer zo invloedrijk dat ze tot gevolg heeft dat Israël met 'fluwelen handschoenen' door de VS wordt behandeld. En Europa zwijgt omdat iedere kritische opstelling tegenover Israël afgedaan wordt als antisemitisme. Meyer: "Neem de enquête van de Europese Unie. Het is schofferend dat de Israëlische regering de resultaten bagatelliseert door direct, bij monde van minister Sharanski, te zeggen dat de uitkomst wordt veroorzaakt door het Europees antisemitisme."
Alleen een derde partij kan de vechtende honden uit elkaar halen. Is dit geen mooie gelegenheid voor de EU om zich te profileren? Waar blijft de economische blokkade van de EU tegen Israël, totdat Israël ALLE bezette gebieden ontruimd heeft? Als een tijdelijke militaire bezetting nodig is, kan dat door de VN gedaan worden. Een civiele bezetting van de bezette gebieden is niets anders dan landroof, waterroof en etnische zuivering.
Meyer is secretaris van 'Een ander Joods geluid' een beweging die bijna drie jaar geleden is ontstaan uit onvrede over de wijze waarop debat en meningsvorming over Israël in joodse kring plaatsvinden. Kritiek op Israël wordt volgens Meyer vertaald als: tegen Israël. En elke vorm van begrip voor de Palestijnen betekent per definitie: tegen Israël. "Wij willen het taboe doorbreken dat kritiek op Israël gelijk wordt gesteld aan antisemitisme. Want ook anno 2003 wordt iedere discussie in de kiem gesmoord met het verwijt: antisemitisme. De reactie op zo'n Europa-enquête is daarvan een voorbeeld."