Fraudeur en crimineel André Gantman (NVA) schaft stadsdichter af

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De dag dat je even verontwaardigd bent over uw favoriete rappertjes die minderjarige meisjes afkloppen en in de prostitutie dwingen, zal je enigszins geloofwaardig overkomen, Eberhard.

Kan je dat aantonen?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is dat zo? In dat geval...

Er zijn inderdaad wel wat behoeftiger mensen dan Tom Lanoye. Wie gratis werkt en tegen de stroom in, diens motivaties hebben een lichtere deken des argwaan over zich en een dikker hoofdkussen van historisch belang om 's nachts energie uit te putten. Wees dus blij Tom dat de stad u een beetje op weg helpt om grootsheid te bereiken.

Nee, dat is niet zo. Tom Lanoye mag dan wel de eerste stadsdichter geweest zijn, na hem volgden ondertussen Ramsey Nasr, Bart Moeyaert, Joke van Leeuwen, Peter Holvoet-Hanssen en Bernard Dewulf (de huidige stadsdichter). Ze worden telkens voor 2 jaar aangesteld en krijgen daarvoor 5000 euro per jaar, hetgeen je bezwaarlijk een vetpot kan noemen. Stadsdichter is overigens alles behalve een uitvinding van de stad Antwerpen of "de socialisten". Het gebruik werd overgenomen uit Nederland (die het meer dan waarschijnlijk ook niet zelf hebben uitgevonden) en ondertussen zijn er al verschillende steden en gemeenten met een stads- of dorpsdichter. En dat zijn doorgaans natuurlijk geen onbekenden. Zij hebben hun sporen in de poëzie al verdiend en hebben de stad (en bij uitbreiding de overheid) dus allesbehalve nodig om te overleven. Ze kunnen het zich dus ook als stadsdichter permitteren om tegen de stroom in te gaan.

Voor mijn part hoeft men geen stadsdichter te behouden, maar het getuigt wel van een ongelooflijke kleinzieligheid dat de N-VA geen kans laat passeren om de culturele sector belachelijk te m-aken. Suggereren dat schrijvers zich beter zouden bezig houden met nieuwkomers te laten kennismaken met de waarde en betekenis van Vlaamse literatuur ipv te schrijven, getuigt van enorme minachting tegenover schrijvers. Vooral ook omdat men dat stadsdichterschap nu net oa zag als een middel om poëzie toegankelijker te maken voor al haar inwoners en dus ook de nieuwkomers.

De N-VA en cultuur. Het zal nooit wat worden. De frustratie over het feit dat de kunstenaars niet meegaan in het holle nationalisme van hun partij is te groot. Het is dan ook hilarisch dat hun kritiek zich verschuilt achter het vermeende gebrek aan onafhankelijke kunstenaars, terwijl net zij degenen zijn die de kunstenaars als politieke pion willen gebruiken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De dag dat je even verontwaardigd bent over uw favoriete rappertjes die minderjarige meisjes afkloppen en in de prostitutie dwingen, zal je enigszins geloofwaardig overkomen, Eberhard.

Tot die dag blijf jij voor mij een topper in de Gallery of Clowns van dit forum.

Als dat een blanke rapper is, zal hij wel verontwaardigd zijn hoor.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, dat is niet zo. Tom Lanoye mag dan wel de eerste stadsdichter geweest zijn, na hem volgden ondertussen Ramsey Nasr, Bart Moeyaert, Joke van Leeuwen, Peter Holvoet-Hanssen en Bernard Dewulf (de huidige stadsdichter). Ze worden telkens voor 2 jaar aangesteld en krijgen daarvoor 5000 euro per jaar, hetgeen je bezwaarlijk een vetpot kan noemen. Stadsdichter is overigens alles behalve een uitvinding van de stad Antwerpen of "de socialisten". Het gebruik werd overgenomen uit Nederland en ondertussen zijn er al verschillende steden en gemeenten met een stads- of dorpsdichter. En dat zijn doorgaans natuurlijk geen onbekenden. Zij hebben hun stad (en bij uitbreiding) dus allesbehalve nodig om te overleven en kunnen het zich dus ook als stadsdichter permitteren om tegen de stroom in te gaan.

Voor mijn part hoeft men geen stadsdichter te behouden, maar het getuigt wel van een ongelooflijke kleinzieligheid dat de N-VA geen kans laat passeren om de culturele sector belachelijk te maken. Suggereren dat schrijvers zich beter zouden bezig houden met nieuwkomers te laten kennismaken met de waarde en betekenis van Vlaamse literatuur ipv te schrijven, getuigt van enorme minachting tegenover schrijvers. Vooral als men dat stadsdichterschap nu net zag als een middel om poëzie toegankelijker te maken voor al haar inwoners en dus ook de nieuwkomers.

De N-VA en cultuur. Het zal nooit wat worden. De frustratie over het feit dat de kunstenaars niet meegaan in het holle nationalisme van hun partij is te groot. Het is dan ook hilarisch dat hun kritiek zich verschuilt achter het vermeende gebrek aan onafhankelijke kunstenaars, terwijl net zij degenen zijn die de kunstenaars als politieke pion willen gebruiken.

En waarom kreeg Tom Lanoye dan zijn 10.000 euro? Om gedichtjes te schrijven? Is dat zijn beroep niet?
Hoeveel bakkers krijgen 10 000 euro om antwerpse handjes te bakken? Hoeveel brouwers krijgen 10 000 euro om een bolleke te brouwen?

Toen Tom Lanoye stadsdichter werd, was er niet eens een selectieprocedure. Het was gewoon van "ah, ja, we gaan den Tom 10 000 euro geven om te doen wat hij altijd deed."

Maar vertel, welk cultureel gat zou N-VA scheppen als het stadsdichterschap wordt afgeschaft? Ik kan echt niks bedenken, en hoe meer ik er over nadenk, hoe erger ik patrick Janssens van vriendjespolitiek verdenk.

N-VA is nog vrij braaf. Met dezelfde argumenten nagelen ze de sossen aan de schandpaal. Maar dat doen ze dus niet. En NOG klagen de linksen. Calimero's.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat de relatie is tussen het privé leven van Gantman, en het afschaffen van de stadsdichter, is me niet echt duidelijk.


Is dit nu een topic over de "fraudeur" Gantman (alhoewel nooit veroordeeld maar bon, zelfverklaarde democraten die zich het toonbeeld noemen van de verdedigers van de mensenrechten hebben geen veroordeling meer nodig om iemand te veroordelen)

Of gaat het over de stadsdichter?

Wel, het gaat over Gantman, je weet wel, de N-VA'er en publiek veroordeelde fraudeur.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wel, het gaat over Gantman, je weet wel, de N-VA'er en publiek veroordeelde fraudeur.

Ben jij nu ook al een dubbelnick van Eberhard, Hans?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, dat is niet zo. Tom Lanoye mag dan wel de eerste stadsdichter geweest zijn, na hem volgden ondertussen Ramsey Nasr, Bart Moeyaert, Joke van Leeuwen, Peter Holvoet-Hanssen en Bernard Dewulf (de huidige stadsdichter). Ze worden telkens voor 2 jaar aangesteld en krijgen daarvoor 5000 euro per jaar, hetgeen je bezwaarlijk een vetpot kan noemen. Stadsdichter is overigens alles behalve een uitvinding van de stad Antwerpen of "de socialisten". Het gebruik werd overgenomen uit Nederland (die het meer dan waarschijnlijk ook niet zelf hebben uitgevonden) en ondertussen zijn er al verschillende steden en gemeenten met een stads- of dorpsdichter. En dat zijn doorgaans natuurlijk geen onbekenden. Zij hebben hun sporen in de poëzie al verdiend en hebben de stad (en bij uitbreiding de overheid) dus allesbehalve nodig om te overleven. Ze kunnen het zich dus ook als stadsdichter permitteren om tegen de stroom in te gaan.

Voor mijn part hoeft men geen stadsdichter te behouden, maar het getuigt wel van een ongelooflijke kleinzieligheid dat de N-VA geen kans laat passeren om de culturele sector belachelijk te m-aken. Suggereren dat schrijvers zich beter zouden bezig houden met nieuwkomers te laten kennismaken met de waarde en betekenis van Vlaamse literatuur ipv te schrijven, getuigt van enorme minachting tegenover schrijvers. Vooral ook omdat men dat stadsdichterschap nu net oa zag als een middel om poëzie toegankelijker te maken voor al haar inwoners en dus ook de nieuwkomers.

De N-VA en cultuur. Het zal nooit wat worden. De frustratie over het feit dat de kunstenaars niet meegaan in het holle nationalisme van hun partij is te groot. Het is dan ook hilarisch dat hun kritiek zich verschuilt achter het vermeende gebrek aan onafhankelijke kunstenaars, terwijl net zij degenen zijn die de kunstenaars als politieke pion willen gebruiken.

Men moet al wat gek zijn, om de aanhangers van zijn aartsrivalen zot te subsidieren.
Kan men beter zijn eigen aanhangers subsidieren.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kan je dat aantonen?

Ja:

"De legende blijft vastzitten voorlopig.
Popo en justitie jagen al jaren op de Eindhovense rapper. Met verdeeld succes. De eerste zaak is nu ook alweer geseponeerd. Er blijven nu nog wat pooierdingetjes staan. Vooral het kennelijke feit dat één van de hoererende dames 17 was, lijkt Hollandse justitie voldoende handvaten te geven om de succesrapper lange tijd uit de roulatie te halen.


Rapper Kempi (Jerrely Slijger) blijft voorlopig vastzitten. De zaak werd dinsdag voor onbepaalde tijd aangehouden. Hij zit momenteel vast op verdenking van het prostitueren van meerdere minderjarige meisjes. Het verzoek van zijn advocaat om Kempi vrij te laten in afwachting van het proces is door de rechtbank afgewezen. De 26-jarige rapper werd eind oktober aangehouden in de gevangenis van Dordrecht, waar hij op dat moment een straf van twee maanden uitzat wegens huiselijk geweld.



Update: Zojuist is bekend geworden dat een van de zaken tegen Kempi is komen te vervallen. Het gaat om de zaak betreffende mensenhandel. Hij zou drie jaar geleden een toen 18-jarige Eindhovense bij een prostitutieclub hebben aangeboden. Het Openbaar Ministerie verklaarde vandaag echter dat daar niet voldoende bewijs voor is.


Maar laten we vooral zijn muziek blijven genieten.


http://www.youtube.com/watch?v=08MDA1szIOs"
Kempi - Hier Ver Vandaan ft. Willy (3.400.000 hits)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja:

"De legende blijft vastzitten voorlopig.
Popo en justitie jagen al jaren op de Eindhovense rapper. Met verdeeld succes. De eerste zaak is nu ook alweer geseponeerd. Er blijven nu nog wat pooierdingetjes staan. Vooral het kennelijke feit dat één van de hoererende dames 17 was, lijkt Hollandse justitie voldoende handvaten te geven om de succesrapper lange tijd uit de roulatie te halen.


Rapper Kempi (Jerrely Slijger) blijft voorlopig vastzitten. De zaak werd dinsdag voor onbepaalde tijd aangehouden. Hij zit momenteel vast op verdenking van het prostitueren van meerdere minderjarige meisjes. Het verzoek van zijn advocaat om Kempi vrij te laten in afwachting van het proces is door de rechtbank afgewezen. De 26-jarige rapper werd eind oktober aangehouden in de gevangenis van Dordrecht, waar hij op dat moment een straf van twee maanden uitzat wegens huiselijk geweld.



Update: Zojuist is bekend geworden dat een van de zaken tegen Kempi is komen te vervallen. Het gaat om de zaak betreffende mensenhandel. Hij zou drie jaar geleden een toen 18-jarige Eindhovense bij een prostitutieclub hebben aangeboden. Het Openbaar Ministerie verklaarde vandaag echter dat daar niet voldoende bewijs voor is.


Maar laten we vooral zijn muziek blijven genieten.


http://www.youtube.com/watch?v=08MDA1szIOs"
Kempi - Hier Ver Vandaan ft. Willy (3.400.000 hits)

Hmmm. Mogelijks is uw vermoeden juist dat Eberhart geen probleem heeft met het prostitueren van minderjarigen. Maar het is niet meer dan dat.

Ik stel me wel vragen bij zijn houding tegenover vrouwen, die hij nogal vlug 'hoeren' noemt in een andere draad. Past blijkbaar bij die muziekscene.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Heb je weer niets beters te doen?

Want fraude is voor jou alleen interessant mits gepleegd door een ''moslim''?

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De dag dat je even verontwaardigd bent over uw favoriete rappertjes die ....

Zo'n ''rappertje'' komt vaak daadwerkelijk achter de tralies, meneer Gantman krijgt uitstel (= hij mag nooooooit meer die miljoenen in zijn zak stoppen , want anders....). Das het verschil.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men moet al wat gek zijn, om de aanhangers van zijn aartsrivalen zot te subsidieren.

''zot'' 5000 p/j

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De N-VA en cultuur. Het zal nooit wat worden.

Vlaamse tv > 85 % Engelstalig
Vlaamse radio > 90 % Engelstalig

Dat zijn elk jaar weer een paar honderd miljoen overheids-euro's aan auteursrechten voor Engelstalige cultuurproducten. Onder auspicien van oa de NVA.

Maar die 5000 euri zijn er ineens teveel aan zeker.

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kan iemand mij het nut uitleggen van een stadsdichter?

Ja.

Hier heb je er een paar uit Gent. Ongesubsidieerd, ongemodereerd:


http://www.youtube.com/watch?v=zMMFfAVkCH0
Buitlanderz - Ga dom of groei op (3.000 hits) 27 januari 2013

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

En waarom kreeg Tom Lanoye dan zijn 10.000 euro? Om gedichtjes te schrijven? Is dat zijn beroep niet?
Hoeveel bakkers krijgen 10 000 euro om antwerpse handjes te bakken? Hoeveel brouwers krijgen 10 000 euro om een bolleke te brouwen?

Mooi voorbeeld van de minachting van N-VA en (een deel van) zijn aanhang tegenover kunstenaars. Ben je dan ook van mening dat de bakker zijn Antwerpse handjes gratis moet uitdelen na het bakken?

Toen Tom Lanoye stadsdichter werd, was er niet eens een selectieprocedure. Het was gewoon van "ah, ja, we gaan den Tom 10 000 euro geven om te doen wat hij altijd deed."

Geen idee of er een selectieprocedure was bij de aanstelling van Tom Lanoye, maar die procedure was er ondertussen in ieder geval wel degelijk. Natuurlijk is zoiets altijd subjectief. De gustibus et coloribus non est disputandum. Dat moet een N-VA-er toch verstaan.

Maar vertel, welk cultureel gat zou N-VA scheppen als het stadsdichterschap wordt afgeschaft? Ik kan echt niks bedenken, en hoe meer ik er over nadenk, hoe erger ik patrick Janssens van vriendjespolitiek verdenk.

Ik zei al dat ze van mij geen stadsdichter moeten behouden. Dat was mijn punt dus niet. Los daarvan, is zo'n stadsdichterschap wel degelijk een manier om poëzie en literatuur tot bij de mensen de brengen. Maar de N-VA lijkt zich tot missie te hebben gesteld om moderne kunst op alle manieren te fnuiken. Zo kreeg het internationaal gewaardeerde Middelheimmuseum al de richtlijn om de kunstwerken enkel nog van Vlaamse titels te voorzien. Blijkbaar willen ze enkel toeristen aantrekken die naar het casino gaan. Eigenlijk is het te triestig voor woorden. Gelukkig hebben politici op de meeste kunstenaars geen enkele vat.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Clisthenes

Ik had het over fraudeurs en criminelen, algemeen.

De PVDA... tja... u bedoelt die partij die in zee ging met criminelen en HAMAS-sympathisanten van de AEL (gekend onder de lijst RESIST).

En ja, ook bij GROEN! zijn bijvoorbeeld pedofielen terug te vinden.

Dus ik onthou: veel bla bla maar geen fraudeurs of criminelen op postjes geplaatst. Bedankt!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men moet al wat gek zijn, om de aanhangers van zijn aartsrivalen zot te subsidieren.
Kan men beter zijn eigen aanhangers subsidieren.

Wel, blijkbaar knelt daar net het schoentje en vinden ze geen aanhangers om te subsidiëren (voor hen staat schrijver en kunstenaar immers synoniem met aanhanger van de vijand wegens niet voor eigen kar te spannen).

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, dat is niet zo. Tom Lanoye mag dan wel de eerste stadsdichter geweest zijn, na hem volgden ondertussen Ramsey Nasr, Bart Moeyaert, Joke van Leeuwen, Peter Holvoet-Hanssen en Bernard Dewulf (de huidige stadsdichter). Ze worden telkens voor 2 jaar aangesteld en krijgen daarvoor 5000 euro per jaar, hetgeen je bezwaarlijk een vetpot kan noemen.

Terwijl anderen die misschien even waardevol werk verrichten niets krijgen terwijl ze het juist wel nodig hebben om te kunnen blijven werken. Er is iets fundamenteels oneerlijk aan de hand in de culturele sector. Het lijkt meer om vrienden dan om cultuur te gaan. Als ik toegang zoek tot de 'kunstwereld' wil men mijn werk niet eens ZIEN. Geen tijd ervoor nemen. Zo is er niet eens een oordeel mogelijk. En dat kunstoordeel is daarbij bijzonder subjectief en staat aldus bloot aan allerlei machtsspelletjes. Terwijl sommigen worstelen met de armoede om een bijdrage te leveren aan de cultuur, aan de mens, en genegeerd worden zonder te kennen, krijgen anderen zonder dat daar de minste noodzaak toe is 5000 euro per jaar. En u durft dat een peulschil te noemen. Schandalig.

Stadsdichter is overigens alles behalve een uitvinding van de stad Antwerpen of "de socialisten". Het gebruik werd overgenomen uit Nederland (die het meer dan waarschijnlijk ook niet zelf hebben uitgevonden) en ondertussen zijn er al verschillende steden en gemeenten met een stads- of dorpsdichter. En dat zijn doorgaans natuurlijk geen onbekenden. Zij hebben hun sporen in de poëzie al verdiend en hebben de stad (en bij uitbreiding de overheid) dus allesbehalve nodig om te overleven. Ze kunnen het zich dus ook als stadsdichter permitteren om tegen de stroom in te gaan.

Ik vermoed eerder dat ze nooit uitgekozen zouden geweest zijn moesten ze echt tegen de stroom in gaan. Er bestaat nu eenmaal een soort van veilig pseudo kritisch reactionair handelen dat de elite graag omhelst om haar ruimdenkendheid te tonen. Geef kritiek op Leopold in Congo en je bent een zogezegd kritisch kunstenaar...laat me niet lachen. Voor hetzelfde geld ben je een uitgeslepen commerciële vleier.

Heeft er ooit iemand geweigerd 'stadsdichter' te zijn? Daar zou ik wel eens iets van willen lezen.

Voor mijn part hoeft men geen stadsdichter te behouden, maar het getuigt wel van een ongelooflijke kleinzieligheid dat de N-VA geen kans laat passeren om de culturele sector belachelijk te m-aken. Suggereren dat schrijvers zich beter zouden bezig houden met nieuwkomers te laten kennismaken met de waarde en betekenis van Vlaamse literatuur ipv te schrijven, getuigt van enorme minachting tegenover schrijvers. Vooral ook omdat men dat stadsdichterschap nu net oa zag als een middel om poëzie toegankelijker te maken voor al haar inwoners en dus ook de nieuwkomers.

Misschien was de uitwerking van die doelstelling niet goed. Voor de rest lijkt me dit inderdaad een kritiek die de moeite waard is om te bediscussiëren. Ik ken niet genoeg van de motivaties van de inrichters noch van de afschaffers van de functie om daar veel over te zeggen. Iets zoals een stadsdichter kan inderdaad de al dan niet Vlaamse geachte cultuur dichter bij het volk brengen. Is dat gebeurd in het verleden?

Waarom heeft de NVA niet gewoon gezegd dat niet de functie maar de bijhorende dotatie zou worden afgeschaft? Stadsdichter lijkt me een functie die perfect strookt met vrijwilligheid, zeker indien het blijkbaar dient te gaan om mensen die al hun sporen verdient hebben in de culturele sector. Laat ze het maar doen voor de eer dan.

De N-VA en cultuur. Het zal nooit wat worden. De frustratie over het feit dat de kunstenaars niet meegaan in het holle nationalisme van hun partij is te groot. Het is dan ook hilarisch dat hun kritiek zich verschuilt achter het vermeende gebrek aan onafhankelijke kunstenaars, terwijl net zij degenen zijn die de kunstenaars als politieke pion willen gebruiken.

Ik heb in ieder geval niet a priori iets tegen het NVA als kunstenaar. Ik kijk liever naar resultaten dan te redeneren vanuit vooroordelen omtrent hun capaciteiten. En 1 maand aan de macht in Antwerpen is te vroeg om te oordelen over resultaten.

Ik las een tijd geleden een interview met De Wever van een aantal jaren geleden waarin hij volgens mij zinnige kritiek geeft op de wijze waarop het in de kunstwereld eraan toe gaat. Zeker geen domme of ongenuanceerde praat. En ook geen cultuurhater of -barbaar. Dat was mijn indruk.

En niet-nationalisten beste Edina...die zijn er in België niet veel. Sommigen komen er openlijk voor uit, anderen verkiezen het om hun nationalisme te verbergen of te ontkennen. Persoonlijk ben ik noch perse voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen, noch voorstander van het voortbestaan van België. Dat maakt het iets gemakkelijker om niet het begrip nationalisme te verkrachten door het slechts bij de tegenstanders van de het koninkrijk België toe te willen erkennen. Voor een beetje objectief buitenstaander zijn degenen die 'Leve België' zingend, geschaard achter de Belgische vlag eveneens nationalisten, ook al was hun actie bedoeld als een protest tegen het nationalisme volgens eigen zeggen. Het niveau van zelfbedrog als dat er in België rond de term 'nationalisme' bestaat is van het niveau van een Monthy Python sketch.

[Ke Nan]

Vlaamse literatuur bestaat niet.

[De Brabander]

Vlamingen ook niet of het moeten die van West-België, Noord-West-Frankrijk en Zuid-West-Nederland zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Vlaamse literatuur bestaat niet.

Is dat niet de literatuur geschreven door een Vlaming?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een dichter die het regime moet bejubelen bij de pleps.

Een soort Joseph Goebbels dus.

Misschien de gedichten van de stadsdichters eerst eens lezen voordat je nog meer onzin uitkraamt.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is dat niet de literatuur geschreven door een Vlaming?

Bestaat er een Californische literatuur? Of een Quebecse literatuur? Neen, die vallen respectievelijk onder de Engelse en Franse literatuur. Er is nauwelijks een verschil te bespeuren in de literatuur geschreven door Vlaming en een Nederlander. Spreken over Vlaamse literatuur is een brug te ver.

[roger verhiest]

De stadsdichter afschaffen, dat krijgt ongetwijfeld applaus
Meer auto's in de stad en goedkopere parkeerplkaatsen dat krijgt ongetwijfeld applaus
Minder uitkeringen voor Werklozen, Asielzoekers en niet-productief tuig dat krijgt ongetijfeld applaus.
Het "verklikken" van verdacht uitziende personen is ongetwijfeld een goede zaak.
Het terugschroeven van sociale woningbouw : een pracht van een besparing !
Minder openbaar vervoer : een goed idee zeg !
Meer samenscholingsverboden, gasboetes voor het werpen van sneeuwballen :
wat we zelf doen doen we toch wel beter zeker !

Het stad : voor iedereen die ik sympathiek vind, da's toch logisch ?