Orthodoxie: Rusland wil orthodoxe kerk bouwen nabij de Eiffeltoren - Pagina 2

Aton · 7 februari 2013, 19:59

En één van de mooiste voorbeelden van transformatie is de Mesquita van Córdoba ( zie Google afbeeldingen ). Eerst een kerk, dan een moskee en dan een kerk in een moskee.

Nr.10 · 7 februari 2013, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ze willen er weer een moskee van maken, wat dan ook mogelijk het permanent einde betekent van de gerestaureerde mozaïeken.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerkn...oskee_1_712826

De islamisten vallen het Europese erfgoed aan.

Nr.10 · 7 februari 2013, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

De mooiste van allen is intussen wel een museum, godzijdank. Nu nog die 4 schoorstenen, sorry minaretten, weer verwijderen...

Ze zijn er aangezet, ze kunnen zo weer verwijderd worden.

Nr.10 · 7 februari 2013, 20:18

De visie van Napoleon over Constantinopel.

Jan van den Berghe · 7 februari 2013, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat neemt niet weg dat er een aantal mooie orthodoxe kerken staan in Istanboel. En dat was de vraag waar ik op reageerde...

De politiek van de Turkse staat is als volgt: als een kerk van een Griekse parochie niet meer actief wordt gebruikt als gevolg van een te klein aantal kerkgangers, dan wordt tot opheffing van het gebouw als cultusoord besloten. De toegang wordt verzegeld. Hiermee vervalt de mogelijkheid er nog een eredienst in te houden. Dat kan pas weer gebeuren als er een aanvraag wordt ingediend die vervolgens ook wordt goedgekeurd. In de praktijk gebeurt dat niet. Kortom, naarmate het aantal Volksgrieken daalt, zal er op lange termijn ook een eind komen aan meerdere nu nog in gebruik zijnde kerken. Heel de Turkse politiek is gericht op een trage maar gestage uitdoving van het Griekse element.

Jan van den Berghe · 7 februari 2013, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

De mooiste van allen is intussen wel een museum, godzijdank. Nu nog die 4 schoorstenen, sorry minaretten, weer verwijderen...

Veel werd evenwel beschadigd. Wat we nu nog kunnen bewonderen, is slechts een glimp van de enorme luister die uitging van deze "moederkerk der kerken".

Koenraad Noël · 7 februari 2013, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel werd evenwel beschadigd. Wat we nu nog kunnen bewonderen, is slechts een glimp van de enorme luister die uitging van deze "moederkerk der kerken".

Ontelbaar veel relieken, een zilveren iconostase, een altaar met ciborie, een ambo, ...

En dan spreken we uiteraard nog niet over alle keizerlijke rites die vandaag de dag immaterieel werelderfgoed zouden zijn.

Jan van den Berghe · 7 februari 2013, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ontelbaar veel relieken, een zilveren iconostase, een altaar met ciborie, een ambo, ...

En dan spreken we uiteraard nog niet over alle keizerlijke rites die vandaag de dag immaterieel werelderfgoed zouden zijn.

Even meegeven:

http://2natures.blogspot.be/2012/10/...iturgical.html

Koenraad Noël · 7 februari 2013, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even meegeven:

http://2natures.blogspot.be/2012/10/...iturgical.html

En die reconstructies zijn dan ook nog eens erg versimpeld.

Jan van den Berghe · 7 februari 2013, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En die reconstructies zijn dan ook nog eens erg versimpeld.

Niet noodzakelijk, daar de binnenarchitectuur nog niet de weelderigheid heeft bereikt van de latere orthodoxe kunst. De enorme iconostase bijvoorbeeld die alles afschermt, heeft zich in de Slavische landen ontwikkeld en was oorspronkelijk in het Griekse deel onbekend.

respublica · 7 februari 2013, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En de Byzantijnse orthodoxen hebben daar schuld aan? Verder is het aantal gebedsplaatsen omgevormd tot moskeeën onbetwistbaar véél hoger dan omgekeerd.

De Grieken gaan ook niet goed om met Ottomaans erfgoed in Griekenland, er is nog steeds een vijandige houding tegenover de Turken. Ik vind dat begrijpelijk, maar ook wel jammer omdat beide volkeren meer met elkaar gemeen hebben dan ze denken en daarnaast ook altijd elkaars buren zullen blijven.

Jan van den Berghe · 7 februari 2013, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De Grieken gaan ook niet goed om met Ottomaans erfgoed in Griekenland, er is nog steeds een vijandige houding tegenover de Turken.

De vijandige houding is heel begrijpelijk. In Griekenland heeft de Turkse minderheid heel veel rechten en geniet ze zelfs van een aantal voorrechten. In Turkije kan de Griekse minderheid zich op niets beroepen.

De keuze is dan ook gauw gemaakt...

Koenraad Noël · 7 februari 2013, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet noodzakelijk, daar de binnenarchitectuur nog niet de weelderigheid heeft bereikt van de latere orthodoxe kunst. De enorme iconostase bijvoorbeeld die alles afschermt, heeft zich in de Slavische landen ontwikkeld en was oorspronkelijk in het Griekse deel onbekend.

Deze vorm toont duidelijk de gemeenschappelijke kenmerken met het westerse doksaal. Maar daar had ik het niet over. We hebben genoeg voorbeelden van fijne decoratie in véél vroegere kerken. Deze reconstructie geeft voornamelijk de vormen weer, maar laat alle details weg. Sketchup (dat lijkt de gebruikte software te zijn) is dan ook niet geschikt voor zulke details.

Nr.10 · 7 februari 2013, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De Grieken gaan ook niet goed om met Ottomaans erfgoed in Griekenland, er is nog steeds een vijandige houding tegenover de Turken. Ik vind dat begrijpelijk, maar ook wel jammer omdat beide volkeren meer met elkaar gemeen hebben dan ze denken en daarnaast ook altijd elkaars buren zullen blijven.

Wat is dat Ottomaans erfgoed in Griekenland dan?
Omgekeerd: heel Anatolië ligt vol met Grieks erfgoed, lang voor er sprake was van Turkije.

Koenraad Noël · 8 februari 2013, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat is dat Ottomaans erfgoed in Griekenland dan?
Omgekeerd: heel Anatolië ligt vol met Grieks erfgoed, lang voor er sprake was van Turkije.

Er zijn 3370 gedocumenteerde Ottomaanse erfgoedsites op het Griekse vasteland.

Voormalige moskee in Athene.

Nog een voormalige moskee in Athene.

Jan van den Berghe · 8 februari 2013, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Er zijn 3370 gedocumenteerde Ottomaanse erfgoedsites op het Griekse vasteland.

In vergelijking daarmee verkeren heel wat orthodoxe gebouwen in Turkije in een bijzonder lamentabele staat.

Koenraad Noël · 8 februari 2013, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In vergelijking daarmee verkeren heel wat orthodoxe gebouwen in Turkije in een bijzonder lamentabele staat.

Inderdaad. Heel wat Ottomaanse gebouwen worden door de Grieken gewoon verder gebruikt, een aantal van de belangrijke moskeeën wordt momenteel zelfs teruggegeven aan de Moslimgemeenschap, terwijl men in Turkije nog steeds kerken "ombouwt" tot moskee. En de toekomst ziet er slecht uit, met het Islamisme dat weer opkomt.

Jan van den Berghe · 8 februari 2013, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Inderdaad. Heel wat Ottomaanse gebouwen worden door de Grieken gewoon verder gebruikt, een aantal van de belangrijke moskeeën wordt momenteel zelfs teruggegeven aan de Moslimgemeenschap, ...

Bij mijn weten is dat alleen gebeurd in Thracië. Naar een aantal internationale verdragen wordt enkel in dat deel van Griekenland een islamitische minderheid erkend en kan ze beroep doen op officieel erkende gebedsplaatsen.

Al vele jaren vragen moslims om het heropenen van de historische Tsisdarakismoskee van Athene, maar zoiets ligt veel te gevoelig bij de Griekse bevolking. Daarom is en blijft het njet.

system · 8 februari 2013, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het dossier wordt van nabij opgevolgd door de Russische president.

(fig.: een maquette van de plannen)

In het Rusland van Putin gaat de orthodoxe kerk weer de weg op van de katholieke kerk vroeger bij ons.

Te weten: 'Kerk en Keizer, twee handen op één buik'.

In Rusland heette dit: 'Kerk en Tsaar, twee handen op één buik'.

Nr.10 · 11 februari 2013, 02:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In het Rusland van Putin gaat de orthodoxe kerk weer de weg op van de katholieke kerk vroeger bij ons.

Te weten: 'Kerk en Keizer, twee handen op één buik'.

In Rusland heette dit: 'Kerk en Tsaar, twee handen op één buik'.

Het woord tsaar gaat rechtstreeks naar het Latijnse woord caesar. Via Bulgarije en Servië is dat woord uiteindelijk in Rusland belandt.

Het woord tsaar gaat, net als het Nederlandse woord keizer, terug op het Latijnse caesar.

7 februari 2013, 20:18	#24
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.001	De visie van Napoleon over Constantinopel. Bijgevoegde miniaturen __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 7 februari 2013 om 20:19.

7 februari 2013, 19:59	#21
Aton Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 september 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 9.515	En één van de mooiste voorbeelden van transformatie is de Mesquita van Córdoba ( zie Google afbeeldingen ). Eerst een kerk, dan een moskee en dan een kerk in een moskee.