Jozef De Witte smeekt om meer tolerantie - Pagina 2

meneer · 9 februari 2013, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Er is nog een ander probleem. Veel mannelijke allochtonen willen geen vrouw die in België geboren en opgevoed is, hoofdzakelijk omdat ze te veel geëmancipeerd is, en dit terwijl het juist dit is wat wij beogen.

Vandaar huwen ze een vrouw uit het thuisland, die onze taal en gebruiken niet kent en dus wordt een nieuwe generatie geboren die niet echt geïntegreerd is. Het is vooral dit gebrek aan integratie die de spanningen op verschillende vlakken veroorzaakt.

Oplossing : enkel nog vrouwelijke allochtonen toelaten hier te blijven. Alle mannellijke dubbelpaspoorters terugsturen, in gezelschap van de vrouwen die uit vrije wil de hoofddoek ( of de boerka ) dragen. Vrouwen en meisjes die onze cultuur aanvaarden mogen blijven.

circe · 9 februari 2013, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

De schuld van de mislukking van de integratie is vooral bij vorige generaties te zoeken die oa ook verantwoordelijk zijn voor de enorme staatsschuld en lege pensioenkassen. Wat is er gebeurd. Er werden aanvankelijk Grieken, Spanjaarden, Polen, Italianen naar hier gehaald om te werken in de mijnen want de autochtone bevolking voelde zich te goed om in de mijnen te gaan werken. Voorlopig was er geen vuiltje aan de lucht vermits de eerste migranten dezelfde basiskultuur hadden nl joods-christelijk. Maar met de Turken, Marokanen en Algerijnen was het andere koek. Onze vorige generaties hebben nagelaten deze mensen klaar en duidelijk uit te leggen en afdwingend hoe onze samenleving werkt, oa scheiding kerk en staat, oa religieuze regels die ondergeschikt zijn aan de Belgische wetten, oa gelijkheid tussen man en vrouw, oa kledijvoorschriften op scholen en openbare diensten, oa lokale gebruiken zoals kerstmis, sinterklaas maw men heeft schuldig verzuim gepleegd door de nieuwkomers van een totaal andere kultuur niet op tijd de spelregels met rechten en plichten uit te leggen. Tot zover de verpletterende verantwoordelijkheid van een generatie waarvan de kaarsjes nu aan het doven zijn en die meestal niet zullen geconfronteerd worden met de gevolgen die er ongetwijfeld zullen komen met name 'clash of the civilisations'.

Beetje racistisch vind je niet?
Denk je nu echt dat islamitische migranten te dom zijn dat ze het verschil in maatschappelijke denkbeelden zelf niet zien en bijgevolg weten dat ze zich moeten aanpassen?
Want daar komt het op neer als men de schuld van de non-integratie van die groep mensen op conto van de vorige generatie autochtonen wil schuiven.
Zo kan men natuurlijk ook wel zeggen dat het de schuld van de indianen is dat men nu in de VS Engels spreekt en een westerse leefwijze heeft.

Hypochonder · 9 februari 2013, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Er is nog een ander probleem. Veel mannelijke allochtonen willen geen vrouw die in België geboren en opgevoed is, hoofdzakelijk omdat ze te veel geëmancipeerd is, en dit terwijl het juist dit is wat wij beogen.

Vandaar huwen ze een vrouw uit het thuisland, die onze taal en gebruiken niet kent en dus wordt een nieuwe generatie geboren die niet echt geïntegreerd is. Het is vooral dit gebrek aan integratie die de spanningen op verschillende vlakken veroorzaakt.

Ik denk dat dit er weinig mee te maken heeft, als mensen zo'n dingen horen dan is dat gewoon iets wat hun vooroordeel bevestigt en nog meer intolerantie oproept.

Feit is dat we in dit landje al vele jaren met een opgelegde tolerantie en solidariteit zitten. De zogenaamde intellectuele (politieke) elite wil het zo en dus moet iedereen daar zomaar in meegaan. Wie daar niet in meegaat en er tegen in wil gaan die wordt gebrandmerkt als racist, nazi, onverdraagzaam en nog meer scheldwoorden. Op dat vlak lijkt het goed op de VS ten tijde van de aanslagen op het WTC: you're with us or against us. De tegenstand wordt verketterd en gemuilfkorfd tot in het graf. Een tactiek die links en de traditionelen nu nog altijd ten volle toepassen maar met steeds minder succes, het heeft zelfs een omgekeerd effect: alles wat links is is voor veel mensen synoniem voor het verval waarmee we nu te maken krijgen.

Xenophon · 9 februari 2013, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Op het vlak van tolerantie is er werk aan de winkel.
Elchardus trekt aan de alarmbel.
Eén op de tien jongeren vindt geweld tegen homo's ok.
Moslim jongeren zijn het minst tolerant.
3 maal meer dan Vlaamse jongeren.
Hiermee zijn ze niet aangepast aan onze maatschappelijke cultuur van verdraagzaamheid.

http://www.standaard.be/artikel/deta...30208_00463410

Dat is natuurlijk een nadeel van de multiculturele maatschappij, die is onverdraagzaam van aard.

Nu doen alsof men uit de lucht valt dat de ingevoerde moslims onverdraagzaam zijn is er een klein beetje over.

Stultitiae · 10 februari 2013, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Oplossing : enkel nog vrouwelijke allochtonen toelaten hier te blijven. Alle mannellijke dubbelpaspoorters terugsturen, in gezelschap van de vrouwen die uit vrije wil de hoofddoek ( of de boerka ) dragen. Vrouwen en meisjes die onze cultuur aanvaarden mogen blijven.

Dat is ook maar een halve oplossing vermits vrouwelijke allochtonen ook wel hun wederhelften durven importeren. De half allochtone/autochtone mevrouw van hierboven die perfect Nederlandstalig is verkiest eerder een import-wederhelft en laat zich graag Arabisch aanleren.
Maar dáárboven woont wél een importbruidje.

cookie monster · 10 februari 2013, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

http://www.standaard.be/artikel/deta...30209_00463501

Mijn persoonlijke mening:
Ik sta best open voor andere culturen , en ....
als ik eten wil , en ik heb honger , probeer van alles !!
En of mijn buurman immigrant of hier geboren is ,
interesseert me letterlijk geen ene zak !!

Maar ....

http://filesforum.politics.be/showpo...6&postcount=44

onze cultuur en waarden en vrijheden mogen niet ondergeschikt zijn aan diegene die naar hier toe komen.

JimmyB · 10 februari 2013, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slimmerik

zelden, die zijn slimmer en willen geen macho merken janet maar een gelijkwaardige partner (opleiding)

Ik heb er niet zozeer een probleem mee dat een geëmanicipeerde vrouw trouwt met een man uit het land van origine. Ze mag Arabisch leren. Maar als de locale taal spreekt is de kans groot dat haar kinderen deze ook zullen spreken.

Ze zal wel haar mannetje staan in het huwelijk, indien niet betekent het dat ze niet geëmancipeerd is. Deze gevallen zullen ook wel bestaan maar zijn hopelijk een minderheid.

JimmyB · 10 februari 2013, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik denk dat dit er weinig mee te maken heeft, als mensen zo'n dingen horen dan is dat gewoon iets wat hun vooroordeel bevestigt en nog meer intolerantie oproept.

Feit is dat we in dit landje al vele jaren met een opgelegde tolerantie en solidariteit zitten. De zogenaamde intellectuele (politieke) elite wil het zo en dus moet iedereen daar zomaar in meegaan. Wie daar niet in meegaat en er tegen in wil gaan die wordt gebrandmerkt als racist, nazi, onverdraagzaam en nog meer scheldwoorden. Op dat vlak lijkt het goed op de VS ten tijde van de aanslagen op het WTC: you're with us or against us. De tegenstand wordt verketterd en gemuilfkorfd tot in het graf. Een tactiek die links en de traditionelen nu nog altijd ten volle toepassen maar met steeds minder succes, het heeft zelfs een omgekeerd effect: alles wat links is is voor veel mensen synoniem voor het verval waarmee we nu te maken krijgen.

Dat heeft er m.i. wel veel mee te maken. EV heeft in het laatste tv debat nog eens het belang onderstreept van het feit dat de vrouw dezelfde opleidingskansen moet krijgen als de man en dat dit een cruciaal element is in de verlichting.

Het probleem is niet de tolerantie of niet tolerantie maar het grote verschil in opvoeding van de kinderen dat resulteert in grote verschillen tussen allochtenen en autochtonen. Dit op zijn beurt beknot de kansen van allochtonen waardoor de spanningen nog toenemen.

bartelx · 10 februari 2013, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is natuurlijk een nadeel van de multiculturele maatschappij, die is onverdraagzaam van aard.

Nu doen alsof men uit de lucht valt dat de ingevoerde moslims onverdraagzaam zijn is er een klein beetje over.

De multiculturele maatschappij is onverdraagzaam van aard.
Die stelling moet u even verduidelijken.

bartelx · 10 februari 2013, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dat heeft er m.i. wel veel mee te maken. EV heeft in het laatste tv debat nog eens het belang onderstreept van het feit dat de vrouw dezelfde opleidingskansen moet krijgen als de man en dat dit een cruciaal element is in de verlichting.

Het probleem is niet de tolerantie of niet tolerantie maar het grote verschil in opvoeding van de kinderen dat resulteert in grote verschillen tussen allochtenen en autochtonen. Dit op zijn beurt beknot de kansen van allochtonen waardoor de spanningen nog toenemen.

Emancipatie van de vrouw moet alle steun krijgen.
In de allochtone gemeenschappen zal men in eerste instantie moeten werken op de gelijke rechten voor mannen en vrouwen. Meer tolerantie (rechten) binnen de eigen gemeenschap. Via opvoeding zal dit dan naar volgende generaties worden doorgegeven.

circe · 10 februari 2013, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Emancipatie van de vrouw moet alle steun krijgen.
In de allochtone gemeenschappen zal men in eerste instantie moeten werken op de gelijke rechten voor mannen en vrouwen. Meer tolerantie (rechten) binnen de eigen gemeenschap. Via opvoeding zal dit dan naar volgende generaties worden doorgegeven.

In dat geval moet men afstappen van de koran waarin duidelijk staat dat mannen voogden over vrouwen zijn waarbij ze mogen worden afgeklopt als het mannetje zelfs maar vreest dat ze niet willen luisteren.
Begin ermaar aan.

JeeBee · 10 februari 2013, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De multiculturele maatschappij is onverdraagzaam van aard.
Die stelling moet u even verduidelijken.

Dat is toch heel simpel: culturen die allemaal - anders waren het geen verschillende culturen - verschillende uitgangspunten, invulling van normen en uitoefening van tradities hebben zijn gedoemd in een 'samenleving' te botsen met hun eigenheid op andere eigenheden en dat leidt onherroepelijk tot wrevel en onverdraagzaamheid. In die zin bestaat een multiculturele maatschappij niet: dat is een ongemakkelijk naast elkaar leven van verschillende culturen: veel multi en weinig maatschappij.

Een multi-etnische maatschappij daarentegen die gedragen wordt door een breed gedragen en aanvaarde cultuur - welke die ook is - zal dit euvel niet hebben en staat open voor 'iedereen' (die daar toe wil behoren). De breed gedragen cultuur belet niet dat iedereen zijn eigenheid kan behouden binnen de grenzen van de bestaande, levende en zich steeds wijzigende 'algemene' cultuur: veel multi en veel maatschappij waarin de nieuwkomer zich 'inburgert'.

circe · 10 februari 2013, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dat is toch heel simpel: culturen die allemaal - anders waren het geen verschillende culturen - verschillende uitgangspunten, invulling van normen en uitoefening van tradities hebben zijn gedoemd in een 'samenleving' te botsen met hun eigenheid op andere eigenheden en dat leidt onherroepelijk tot wrevel en onverdraagzaamheid. In die zin bestaat een multiculturele maatschappij niet: dat is een ongemakkelijk naast elkaar leven van verschillende culturen: veel multi en weinig maatschappij.

In geval men culturen wil mengen, mèt behoud van hun eigenheid en uitgangspunten, dan moet men wel gelijkaardige normen en waarden als basis hebben. Vandaar het dat veel beter lukt met de (tolerante) aziaten dan met de totaal intolerante islamieten (ongelovigen moeten kopje kleiner gemaakt, andersgelovigen worden beschouwd als tweederangsburgers die extra belastingen moeten betalen of ze worden ook afgemaakt): probeer daar maar eens een "tolerante" westerse cultuur naast te zetten!

Citaat:

Een multi-etnische maatschappij daarentegen die gedragen wordt door een breed gedragen en aanvaarde cultuur - welke die ook is - zal dit euvel niet hebben en staat open voor 'iedereen' (die daar toe wil behoren). De breed gedragen cultuur belet niet dat iedereen zijn eigenheid kan behouden binnen de grenzen van de bestaande, levende en zich steeds wijzigende 'algemene' cultuur: veel multi en veel maatschappij waarin de nieuwkomer zich 'inburgert'.

Voil�*! meer moet dat niet zijn.

bartelx · 10 februari 2013, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dat is toch heel simpel: culturen die allemaal - anders waren het geen verschillende culturen - verschillende uitgangspunten, invulling van normen en uitoefening van tradities hebben zijn gedoemd in een 'samenleving' te botsen met hun eigenheid op andere eigenheden en dat leidt onherroepelijk tot wrevel en onverdraagzaamheid. In die zin bestaat een multiculturele maatschappij niet: dat is een ongemakkelijk naast elkaar leven van verschillende culturen: veel multi en weinig maatschappij.

Een multi-etnische maatschappij daarentegen die gedragen wordt door een breed gedragen en aanvaarde cultuur - welke die ook is - zal dit euvel niet hebben en staat open voor 'iedereen' (die daar toe wil behoren). De breed gedragen cultuur belet niet dat iedereen zijn eigenheid kan behouden binnen de grenzen van de bestaande, levende en zich steeds wijzigende 'algemene' cultuur: veel multi en veel maatschappij waarin de nieuwkomer zich 'inburgert'.

What's in a name.

Een multi-ethnische maatschappij is dus een multi-culturele maatschappij waarboven een koepel van gemeenschappelijke normen en waarden wordt aanvaard.
Hoe je het draait of keert, en als je de keuze maakt voor een multi-ethnische maatschappij, zal niet alleen het individu zich moeten schikken naar de maatschappij, ook de onderliggende culturen. Men zal genoodzaakt zijn om blijvend te investeren in een intercultureel debat om de gemeenschappelijk normen en waarden te vinden.

Niet alle onderliggende culturen en individuen zijn even verdraagzaam. En onverdraagzaamheid geldt zowel voor sommige allochtonen als voor sommige autochtonen.

JimmyB · 10 februari 2013, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

What's in a name.

Een multi-ethnische maatschappij is dus een multi-culturele maatschappij waarboven een koepel van gemeenschappelijke normen en waarden wordt aanvaard.
Hoe je het draait of keert, en als je de keuze maakt voor een multi-ethnische maatschappij, zal niet alleen het individu zich moeten schikken naar de maatschappij, ook de onderliggende culturen. Men zal genoodzaakt zijn om blijvend te investeren in een intercultureel debat om de gemeenschappelijk normen en waarden te vinden.

Niet alle onderliggende culturen en individuen zijn even verdraagzaam. En onverdraagzaamheid geldt zowel voor sommige allochtonen als voor sommige autochtonen.

Ik denk dat multi-cultuur sowieso zijn grenzen heeft en dus utopisch is. Ik wijs daarom geen cultuur met de vingers maar indien we van gelijke kansen spreken moet er een zekere synchronisatie bestaan tussen culturen.

Neem bvb een zeer competente moslim die licenciaat economie is en die soliciteert bij een bank bij ons. Uiteraard mogen wij niet discrimineren op basis van geloof en afkomst en dienen we comptetentie voorop te stellen.

Maar indien deze man geen authoriteit van een vrouw kan aanvaarden als onderdeel van zijn cultuur, schat ik zijn kansen op success in de bank laag in, aangezien er nogal wat vrouwen in hoge posities staan in veel banken.

Verder zal het moeilijk zijn voor de moslim om te bidden zoals in de Arabische landen, gewoon omdat ons leven niet zo ingericht is. We houden met het plannen van vergaderingen geen rekening met de gebedstijdstippen van de moslims. Indien het gebedstijdstip eraan komt kan hij eventueel wel de vergadering verlaten maar indien hij daar een kritische rol speelt laat hij misschien wel meerdere personen wachten en erg efficient is dit ook niet.

Het zal dus noodzakelijk zijn, enkel en alleen vanuit practische overwegingen, dat deze moslim een deel van zijn cultuur opzij zet om te kunnen fungeren in zijn positie.

cookie monster · 10 februari 2013, 11:21

Time = money !!

JimmyB · 10 februari 2013, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Time = money !!

If time is money, you have invested a fortune on this forum.

cookie monster · 10 februari 2013, 11:44

Dus , al van't begin da'k oot op internet kwam , dacht 1996 !!

Kutverdoemme g'et gelaak

alice · 10 februari 2013, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

What's in a name.

Een multi-ethnische maatschappij is dus een multi-culturele maatschappij waarboven een koepel van gemeenschappelijke normen en waarden wordt aanvaard.
Hoe je het draait of keert, en als je de keuze maakt voor een multi-ethnische maatschappij, zal niet alleen het individu zich moeten schikken naar de maatschappij, ook de onderliggende culturen. Men zal genoodzaakt zijn om blijvend te investeren in een intercultureel debat om de gemeenschappelijk normen en waarden te vinden.

Niet alle onderliggende culturen en individuen zijn even verdraagzaam. En onverdraagzaamheid geldt zowel voor sommige allochtonen als voor sommige autochtonen.

Maar dat hebben we al, de gemeenschappelijke normen en waarden zijn bijvoorbeeld verankerd in wetten.
Waarom zouden we" blijvend moeten investeren in een intercultureel debat", wanneer dit in wezen een debat zal zijn over religie en de onmogelijkheid dit in vraag te stellen?
Daar schoten we juist al die jaren niets mee op!
Dus moet je die weg verlaten, en verblijf koppelen aan deelname aan de arbeidsmarkt, wat betekent dat je migranten toelaat, die aan de welvaart kunnen bijdragen. Omdat ze voldoende zijn opgeleid, eigen middelen hebben, en werkelijk migreren om met hun menselijk en ander kapitaal bij te dragen, zoals bijvoorbeeld in Amerika hanteert in het migratiebeleid.

Dan moet je dus verworven rechten van migranten zoals ze nu zijn, en waarbij vooral armoede wordt geimporteert, wat voelbaar is in iedere sociale sector van huisvesting, arbeidsmarkt tot gezondheidszorg, terugschoeven, wie zal daar zijn nek voor uitsteken en wat met al die mensen die hier nu al zijn?
Bij de laatste regularisatiegolf krijgen veel illegalen verblijf, nu komen hun kinderen en partners over, of die mensen ooit zullen kunnen meedraaien is zeer de vraag. Ondertussen moeten we steeds meer bezuinigen, en wordt wie zich wel inspant, afgestraft.

Groentje-18 · 10 februari 2013, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Wie is vreemdeling in mijn stad Antwerpen,ik als Antwerpenaar !!!

!!

Gisteren nog, ik waande me werkelijk even in Spanje of Zuid-Amerika. Dit was niet erg hoor maar je stelt je dan toch vragen ... omringd door Spanjaarden die spaans spraken, cafeetje met rode muren, verwarmd terras, aan de andere kant van het terras een groep exoten (allerlei nationaliteiten - behalve blank dan) met even exotisch uitziende cocktails, ...

Als je in Brussel de tram of metro neemt, heb je echt geen flauw benul dat je in de BeNeLux, laat staan in de Schengenzone zit!

10 februari 2013, 11:21	#36
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.872	Time = money !! __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

10 februari 2013, 11:44	#38
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.872	Dus , al van't begin da'k oot op internet kwam , dacht 1996 !! Kutverdoemme g'et gelaak __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)