hoe moet ons pensioenstelsel evolueren ?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door de luis

www.kenuwpensioen.be
Op deze website (gemaakt door de RVP) kun je een simulatie uitvoeren over je te verwachten pensioen. Momenteel is de website nog niet aangepast aan de pensioenhervorming uit 2012, maar deze geeft toch een mooi beeld weer hoeveel pensioen je kunt verwachten:
simulatie gedaan voor iemand met maximum aantal dienstjaren en een loon in 2013 van €10000 bruto per maand met geboortejaar 1977
(reden voor dit hoog bedrag is dat we zeker aan het plafond komen waardoor de pensioenberekening geplafonneerd wordt; 1977 gekozen wegens geboortejaar ondergeschikte en wordt het plafond volledig in rekening gebracht gedurende de ganse carrière. Dit loonplafond is ingevoerd in 1986)
arbeider of bediende maakt niet uit
max brutopensioen alleenstaande: €2475,44 ==> netto: €1682,87
max brutopensioen gehuwd, partner heeft geen inkomen: €3094,31==>netto:€2224,92
max brutopensioen gehuwd, partner heeft inkomen: €2475,44==>netto:€1682,87
ambtenaar:
max brutopensioen alleenstaande: €6160,78==> netto: €3235,75
max brutopensioen gehuwd, partner heeft geen inkomen: €6160,78==>netto:€3558,40
max brutopensioen gehuwd, partner heeft inkomen: €6160,78==>netto:€3235,75

Dan moet ik dringen loonsverhoging vragen en mijn vrouw haar job laten opzeggen...
Ik vind, zonder te stoeffen, mijn voorstel van 'basisbedrag + bedrag volgens afgedragen som aan sociale zekerheid' dan toch nog niet zo slecht om die verschillen weg te werken ?

[Don Quichote]

Onnozele zwakkeling Frank Vandenbroucke.

-Was Spa partijvoorzitter en vluchtte naar Engeland omdat hij onder zijn eigen mensen niet meer durfde te komen.(Augusta)

-Was federaal minister van sociale zaken en pensioenen en ging eens orde op zaken stellen.
Kreeg van de Franstaligen een stamp onder zijn gat en vluchtte naar de Vlaamse regering.


- Was verantwoordelijk voor onderwijs en deed de onnozelste uitspraken.
( iedereen een diploma en het komt goed)

En deze kwal komt nu zeggen wat de regering moet doen.

Kan het nog zieliger?


Don Quichote.

[de luis]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

een fundamentele vraag, waarop weinig antwoorden kennen. Vasthouden aan gekende techniek ? Strenger worden ? Langer werken ? Dat terwijl we duizenden mensen die het geluk hebben in de + 5000 werknemers bedrijven te werken met brugpensioen laten vertrekken van zodra het slecht gaat ? Ambtenaren die een riant pensioen krijgen terwijl werknemers iets krijgen dat hen nog nauwlijks toelaat om braadworst met patatten te eten tot ze doodvallen ? zelfs binnen de openbare sector zijn er chouchou'kes zoals de officieren van nationale politie en in het leger die aan 55 aan hun pensioen kunnen beginnen.... En dat binnen een levensverwachting die ondertussen de 80 voorbij gaat. Weduwen van overleden ambtenaren die riante pensioenen trekken terwijl weduwen van werknemers bijna aan de bedelstaf eindigen..
Tijd om vragen te stellen, en naar antwoorden te streven.
Een hoopgevend signaal is dat er blijkbaar nog enkele politici zijn die verder kijken dan de klootzakkerij in linkebeek of kraainem, en hun job willen doen : het ordenen van de maatschappij en haar toekomst mogelijk maken.
http://www.standaard.be/artikel/deta...30310_00498528

Het pensioenstelsel zoals we het nu kennen is ten dode opgeschreven. Binnen 5 jaar krijgt onze regering (wie dan aan de macht is, zal me worst wezen) de rekening gepresenteerd van deze vergrijzingstsunami en zal blijken dat er gewoonweg geen geld is om ons huidig stelsel in stand te houden. Die enkele jaren langer werken zullen ook geen soelaas brengen (zoals de professor reeds stelde in de zevende dag vandaag).
Onze politiekers zijn zich daar absoluut van bewust, maar er is geen enkele die de zwarte piet wil spelen. Ze hopen deze tegen 2014 door te schuiven aan een zekere "Nieuw Vlaamse Alliantie", die dan de daaropvolgende verkiezingen hiervoor genadeloos worden afgestraft.

Een piste die meer en meer wordt bewandeld door ons huidig politiek establishment (en zeker vanuit linkse hoek) is de nationalisatie van alle bedrijfs- en sectorpensioenplannen om zo een "echte pensioenkas" te creëren en zo de pensioenen veilig te stellen. (Lees: degenen die zo een plan hebben, zullen beduidend minder terugkrijgen dan hun baas of sector erin gestoken hebben; terwijl degenen die dit niet hebben/hadden mee kunnen delen onder het mom van solidariteit).
Nationalisatie van de privé pensioenplannen is niet aan de orde daar er teveel protest zou kunnen ontstaan, aangezien dit geld is dat de mensen er zelf ingestoken hebben.

Ondertussen heeft meneer di Rupo de bevrijdende belasting op deze groepsplannnen al verhoogd met 4% (als u zo een plan heeft, reken dan maar eens uit hoeveel men al in uw zakken zit, nog voor u er ooit één eurocent van krijgt)

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Onnozele zwakkeling Frank Vandenbroucke.
-Was Spa partijvoorzitter en vluchtte naar Engeland omdat hij onder zijn eigen mensen niet meer durfde te komen.(Augusta)
-Was federaal minister van sociale zaken en pensioenen en ging eens orde op zaken stellen.
Kreeg van de Franstaligen een stamp onder zijn gat en vluchtte naar de Vlaamse regering.
- Was verantwoordelijk voor onderwijs en deed de onnozelste uitspraken.
( iedereen een diploma en het komt goed)
En deze kwal komt nu zeggen wat de regering moet doen.
Kan het nog zieliger?
Don Quichote.

Neen, je ziet het verkeerd. In Oxford, of waar was 't ook alweer, heeft hij het licht gezien door zijn briljante studies....

[de luis]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dan moet ik dringen loonsverhoging vragen en mijn vrouw haar job laten opzeggen...
Ik vind, zonder te stoeffen, mijn voorstel van 'basisbedrag + bedrag volgens afgedragen som aan sociale zekerheid' dan toch nog niet zo slecht om die verschillen weg te werken ?

Dit is zeker geen slecht voorstel, enkel wat doe je dan met staatspersoneel? Officieel dragen zij ook af maar hier komt het uit dezelfde pot en gaat het ook terug naar dezelfde pot.
Mijns inziens zou het interessanter zijn (en ja sorry dat ik op de ambtenaren schiet) het maximum pensioen van een ambtenaar te beperken tot het maximum pensioen van een werknemer in de privé. Het geld dat daarbij vrij komt kan men gebruiken om ons pensioensysteem in leven te houden.

kijk eens op volgende link:
http://soc.kuleuven.be/ceso/pensioen...enatlas_NL.pdf

kijk eens naar grafiek 2.7, 2.8 en 2.10
vooral op grafiek 2.10 blijkt ongeveer 4 procent van de gepensioneerden een pensioen te krijgen van +3000 Euro. En dit zijn ambtenaren en parlementairen!
Natuurlijk zijn er ook een heleboel ambtenaren die een serieus lager pensioen krijgen; daarom mijn voorstel om het plafond gelijk te trekken met dat van de privé.
het overschot kan dan ook gebruikt worden om de laagste pensioenen een duwtje in de rug te geven met als positief gevolg dat onze OCMW's en andere sociale voorzieningen minder kosten hebben. Volgens mij een win-win situatie.
En echte solidariteit (zoals strikkemans zei: de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen!) Is dat niet het motto van het socialisme? Solidariteit en herverdeling van de rijkdom?

Hallo socialisten?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

En nu een tabel met de pensioenen van de vergelijkbare niveau's uit de privé ? Kwestie van te kunnen vergelijken.
Of laat toch maar, anders wordt dit weer de zoveelste draad die ontspoort naar het nu al leeggemolken onderwerp 'ambtenarenpensioenen'.....

Dat is dan ook de kern van het probleem, de ambtenarenpensioenen zijn onrealistisch en doen het systeem ontsporen. Als een rijkswachtofficier op pensioen gaat aan 55 trekt die zijn 4000 euro levenslang hee.

Volgens mij moet je met een kombinatie van maatregelen het probleem aanpakken.
-een noodzakelijke ingreep op de bestaande pensioenen, vrijstelling tot bv 1250 euro, daarna een klein percentage tot 1500 euro en een snel oplopend % daarboven, te plafonneren op bv 20% op de hoogste schijf pensioenen, degenen die de 3000 euro te boven gaan;
-voor de huidige statutair benoemde ambtenaren : effektief laten werken tot 65 zonder vervroegde uitstap. Ook dit spaart veel geld uit Alle uitzonderingetjes schrappen. Piloten, officieren, of het opsparen van "niet opgenomen ziektedagen" enz allemaal stopzetten. Om ook direct impact te hebben op de staatsfinanciën moet dit per direct en zonder overgansregeling gebeuren.
-in tien jaar het systeem op gefaseerde manier laten gelijkstellen met het privé pensioen zodat op termijn alle belgen een gelijk pensioen krijgen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

in tien jaar het systeem op gefaseerde manier laten gelijkstellen met het privé pensioen zodat op termijn alle belgen een gelijk pensioen krijgen.

Vanaf 2015 mag België niet meer lenen (schulden bij maken) en is het in de onmogelijkheid om zijn pensioenverplichtingen na te komen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is dan ook de kern van het probleem, de ambtenarenpensioenen zijn onrealistisch en doen het systeem ontsporen. Als een rijkswachtofficier op pensioen gaat aan 55 trekt die zijn 4000 euro levenslang hee.

Volgens mij moet je met een kombinatie van maatregelen het probleem aanpakken.
-een noodzakelijke ingreep op de bestaande pensioenen, vrijstelling tot bv 1250 euro, daarna een klein percentage tot 1500 euro en een snel oplopend % daarboven, te plafonneren op bv 20% op de hoogste schijf pensioenen, degenen die de 3000 euro te boven gaan;
-voor de huidige statutair benoemde ambtenaren : effektief laten werken tot 65 zonder vervroegde uitstap. Ook dit spaart veel geld uit Alle uitzonderingetjes schrappen. Piloten, officieren, of het opsparen van "niet opgenomen ziektedagen" enz allemaal stopzetten. Om ook direct impact te hebben op de staatsfinanciën moet dit per direct en zonder overgansregeling gebeuren.
-in tien jaar het systeem op gefaseerde manier laten gelijkstellen met het privé pensioen zodat op termijn alle belgen een gelijk pensioen krijgen.

Op zich geen slecht idee, waar je zelf een groot aantal ambtenaren van zou kunnen overtuigen als de andere sectoren ook een duit in het zakje doen.

Met andere woorden voor de zelfstandigen : nultolerantie voor constructies en zwartgeld. Echte nultolerantie dus, ook in de horeca. Betrapt worden = deuren sluiten en een boete van een jaar omzet.

En voor de mensen in de prive : gedaan met de extralegale voordelen en dan vooral de bedrijfswagens.

Iedereen zou er uiteindelijk bij winnen doordat de belasting op arbeid na verloop van tijd aanzienlijk zou kunnen dalen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Op zich geen slecht idee, waar je zelf een groot aantal ambtenaren van zou kunnen overtuigen als de andere sectoren ook een duit in het zakje doen.

Met andere woorden voor de zelfstandigen : nultolerantie voor constructies en zwartgeld. Echte nultolerantie dus, ook in de horeca. Betrapt worden = deuren sluiten en een boete van een jaar omzet.

En voor de mensen in de prive : gedaan met de extralegale voordelen en dan vooral de bedrijfswagens.

Iedereen zou er uiteindelijk bij winnen doordat de belasting op arbeid na verloop van tijd aanzienlijk zou kunnen dalen.

Afschaffen Vastheid van betrekking, perikwatie, dubbel pensioen, 20 extra betaalde verlofdagen (ook onderwijzers max 20 dagen verlof), ...

[de luis]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

-voor de huidige statutair benoemde ambtenaren : effektief laten werken tot 65 zonder vervroegde uitstap. Ook dit spaart veel geld uit Alle uitzonderingetjes schrappen. Piloten, officieren, of het opsparen van "niet opgenomen ziektedagen" enz allemaal stopzetten.

-in tien jaar het systeem op gefaseerde manier laten gelijkstellen met het privé pensioen zodat op termijn alle belgen een gelijk pensioen krijgen.

De pensioenhervorming eind 2011 heeft voor een aantal uitzonderingen de regels reeds aangescherpt en met de tijd zullen deze regelingen uitdoven. Het gaat hier om mijnwerkers, zeevarenden en vliegend personeel.
De pensioenhervorming heeft ook een impakt op de pensioenen van zelfstandigen en weddetrekkenden en zelfs ook een beetje op de pensioenen van ambtenaren en parlementairen.
Er is echter 1 (jawel één) beroepscategorie die buiten schot is gebleven!
Namelijk de beroepsjournalisten (hallo wie zegt U?, de beroepsjournalisten?)
http://www.onprvp.fgov.be/NL/profes/...mOverview.aspx

Toch wel raar dat deze groep mensen buiten schot blijven, of hoe de politiek de "objectieve" media in haar greep houdt. Wie de media beheerst, beheerst het volk!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Afschaffen Vastheid van betrekking, perikwatie, dubbel pensioen, 20 extra betaalde verlofdagen (ook onderwijzers max 20 dagen verlof), ...

Afschaffen statuut van bediende, iedereen wordt arbeider zonder recht op ontslagvergoeding, ziekte- en werkeloosheidsvergoeding.

Chinezen houd uw broek maar goed vast, hier komt het nieuwe vlaanderen.

[de luis]

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...3136.art?ckc=1

"Minister van Pensioenen, Alexander De Croo (Open VLD), bereidt een tweede golf pensioenhervormingen voor. Dat kondigt hij aan in een reactie op ex-sp.a-politicus Frank Vandenbroucke, die daarover een lans brak in de Zevende Dag. "


Voila, ze zijn begonnen met de nationalisatie van de bedrijfspensioenplannen.

Voor de delegees die nog een CAO moeten in mekaar boksen voor 2013-2014:
Haal jullie bedrijfspensioenplan weg uit België en verplaats het naar Zwitserland. Onze vakbonden hebben hun stakerskassen ook in het buitenland zitten; dus waarom onze pensioenplannen ook niet?

[Boduo]

[quote=fonne;6562276]De enige vraag is: kunnen de pensioenen hervormd worden in een land dat gedomineerd wordt door de doctrinaire waals-nationaal socialisten van Di Rupo? Het antwoord is: neen. Zonder splitsing of verregaand confederalisme (inclusief splitsing RSZ) komt de noodzakelijke hervorming er niet [quote]

De nagel op de kop !!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Vanaf 2015 mag België niet meer lenen (schulden bij maken) en is het in de onmogelijkheid om zijn pensioenverplichtingen na te komen.

Dergelijke schlagers horen we nu al meer dan 10 jaar.