Aartsbisschop van Bukavu verwacht dat België meer voor Congo doet - Pagina 2

zonbron · 14 maart 2013, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Troepen sturen, de ondergrond leeghalen door en voor ONZE bedrijven en elke neger die ambetant doet afknallen.
Geen gelul.

Even geduld AUB, men is druk met de voorbereidingen bezig.

zonbron · 14 maart 2013, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Die belangen zijn er wel, maar niet meer exclusief Belgisch.
Zeker Europees.

US

Boduo · 15 maart 2013, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Een beetje aan toerisme werken?

Op een vakantiebeurs zag ik onlangs brochures over Congo liggen...
Er was weinig belangstelling.

Nr.10 · 17 april 2013, 00:07

Citaat:

De aartsbisschop van Bukavu in Oost-Congo, François-Xavier Maroy Rusengo, vindt dat België meer kan doen voor Congo.

De collega van Rusengo, de aartsbisschop van Kinshasa, Laurent Monsengwo, werd aangesteld in de pas opgerichte pauselijke 'kroonraad', die advies gaat formuleren bij de hervorming van de Romeinse Curie. Meer info vind je hier.

Kameraad Mauser · 17 april 2013, 00:15

Hoe zit het met kindermisbruik in de delen van Afrika waar de RKK-maffia doorkankert?

Nr.10 · 17 april 2013, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

Hoe zit het met kindermisbruik in de delen van Afrika waar de RKK-maffia doorkankert?

Je maakt er een punt van, en terecht, maar toch deze randbemerking. Pedofeet-liefhebbers moeten er geen punt van maken, want de pedofeet zelf deed mee.

D'ARTOIS · 17 april 2013, 11:46

Als ik de boeken van Pieter Aspe lees kan België beter beginnen met zichzelf te helpen.

Ik heb ook nooit kunnen vermoeden dat er al gediscrimineerd word tussen de West-Vlaming en de Antwerpenaar.

Nr.10 · 18 april 2013, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

Hoe zit het met kindermisbruik in de delen van Afrika waar de RKK-maffia doorkankert?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Je maakt er een punt van, en terecht, maar toch deze randbemerking. Pedofeet-liefhebbers moeten er geen punt van maken, want de pedofeet zelf deed mee.

Ik denk dat als je grote voorbeeld een pedofeet is, dat je in dat geval jezelf niet hoeft te verantwoorden bij gelijkaardig gedrag.

tomm · 18 april 2013, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er was apartheid toen, overal in de kolonies. Zich mengen met de inheemse bevolking gebeurde niet.

Niet overal, de Portugezen en Spanjaarden mengden zich wel degelijk met de lokale bevolking.

D'ARTOIS · 18 april 2013, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet overal, de Portugezen en Spanjaarden mengden zich wel degelijk met de lokale bevolking.

Absoluut juist.

tomm · 18 april 2013, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Als ik de boeken van Pieter Aspe lees kan België beter beginnen met zichzelf te helpen.

Ik heb ook nooit kunnen vermoeden dat er al gediscrimineerd word tussen de West-Vlaming en de Antwerpenaar.

Uiteraard, een West-Vlaming in Antwerpen en een Antwerpenaar in West-Vlaanderen zal altijd een "vreemde" blijven, tenzij hij het lokale dialect overneemt, en ook de lokale zeden en gewoonten, die toch nog wat van elkaar verschillen. Er is zelfs een vrij groot verschil tussen een Bruggeling en Oostendenaar, of tussen iemand van Zelzate en Gent. Het lokale is uiterst belangrijk in Vlaanderen (en in feite ook wel in Wallonië). Dat lijkt mij toch minder het geval in Nederland.

meneer · 21 april 2013, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

‘Waarom zou een oud-kolonisator geen extra vredestroepen naar Congo kunnen sturen? Wat doet Frankrijk dan in Mali?'

Terechte vraag. Ik zie er niets arrogants in eigenlijk. Er is een historische verantwoordelijkheid. België mag tevreden zijn dat de Bisschop de westerling niet als een persona non grata beschouwt.

Historische verantwoordelijkheid ? Zijn de Belgen tot in het jaar stillekkes verantwoordelijk voor wat in dat land gebeuren kan, omdat ze het ooit gekoloniseerd hebben ? Er wegen en spoorwegen aangelegd hebben, ziekenhuizen en scholen gebouwd, om uiteindelijk weggejaagd te worden ?
Mensen wegjagen en daarna komen zagen om door diezelfde mensen geholpen te worden, vind je dat niet een beetje vreemd, een tikkeltje tegenstrijdig ?
Wil je hulp ? OK, wat geef je in de plaats ? Geef ons geld, of zeggenschap in uw binnenlandse aangelegenheden, geef ons macht. Zoniet, trek zelf uw plan.

Lof der Zotheid · 22 april 2013, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet overal, de Portugezen en Spanjaarden mengden zich wel degelijk met de lokale bevolking.

De kolonisatie van de Portugezen in Afrika verliep ook al anders dan die van de andere Europese mogendheden, die sloten nog eerder allianties met vazallenstaten, zoals Angola.

marjan · 22 april 2013, 20:09

Bukavu, een prachtige streek aan het grote Kivu meer.
Het zou het paradijs kunnen zijn, missieposten zijn er ook kleine paradijsjes. Gelukkig zijn er nu de Chinezen om wegen aan te leggen en hopelijk zien de Congelezen het belang van het onderhoud ervan in, zodat de kleinhandel en economie er een beetje kunnen opfleuren.
Niet zeuren over het verleden (een motto dat Congolezen meestal wel hanteren), dat is voorbij en zo kom je niet vooruit.

Lof der Zotheid · 22 april 2013, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard, een West-Vlaming in Antwerpen en een Antwerpenaar in West-Vlaanderen zal altijd een "vreemde" blijven, tenzij hij het lokale dialect overneemt, en ook de lokale zeden en gewoonten, die toch nog wat van elkaar verschillen. Er is zelfs een vrij groot verschil tussen een Bruggeling en Oostendenaar, of tussen iemand van Zelzate en Gent. Het lokale is uiterst belangrijk in Vlaanderen (en in feite ook wel in Wallonië). Dat lijkt mij toch minder het geval in Nederland.

Hetzelfde probleem is ook in bijna eender welk West-Europees land aan te treffen. Groot-Brittannië, Frankrijk, Spanje, Duitsland en Italië zijn de meest prominente voorbeelden die me nu te binnen schieten.

Karel Martel B · 22 april 2013, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Terechte vraag. Ik zie er niets arrogants in eigenlijk. Er is een historische verantwoordelijkheid.

Toen wij daar kolonisator waren, hadden wij verantwoordelijkheid.

Nu hebben wij daar GEEN ENE REET verantwoordelijkheid.

tomm · 23 april 2013, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

De kolonisatie van de Portugezen in Afrika verliep ook al anders dan die van de andere Europese mogendheden, die sloten nog eerder allianties met vazallenstaten, zoals Angola.

Klopt, maar ze waren ook minder hautain. Bvb. in Belgisch Congo waren de Portugezen (en de Grieken en Libanezen) de enige die in nauw contact met de plaatselijke bevolking leefden. De Belgen leefden in hun eigen cité's en hadden nauwelijks contact met de zwarten, behalve met hun bedienden en personeel. In de meeste Portugese kolonies heb je ook een hele groep mulatten die enkel Portugees spreken. Die zorgt voor een diepere culturele invloed dan bvb. Fransen, Belgen of Engelsen.

tomm · 23 april 2013, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Hetzelfde probleem is ook in bijna eender welk West-Europees land aan te treffen. Groot-Brittannië, Frankrijk, Spanje, Duitsland en Italië zijn de meest prominente voorbeelden die me nu te binnen schieten.

ja, maar België is wel extreem door de grote verschillen op relatief korte afstand van elkaar.

In landen als Rusland bvb. is dat helemaal anders. Iemand uit Vladivostok die verhuist naar Almaty, Kazakhstan, of naar Europees Rusland of Oost-Oekraïne, zal weinig moeite hebben om zich aan te passen. De taal- en cultuurverschillen zijn minimaal.

tomm · 23 april 2013, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Toen wij daar kolonisator waren, hadden wij verantwoordelijkheid.

Nu hebben wij daar GEEN ENE REET verantwoordelijkheid.

Toch wel, want de huidige problemen zijn voor een groot deel op het Belgische kolonisatiepolitiek terug te voeren. (om het nog niet te hebben over het vermoorden van Lumumba en het aan de macht brengen van Mobutu...)

Bovendien zou het bijzonder dom zijn de band met een voormalige kolonie met een groot potentieel (ook een groot potentieel aan problemen natuurlijk) door de knippen. Het is een land met gigantisch potentieel, dat zit te wachten tot iemand het uit de grond haalt en er een boomend land van maakt, zoals gebeurde in Angola. Als de Belgen zich daar volledig terugtrekken, zullen de Chinezen het volledig overnemen.

Uiteindelijk kan het zelfs een oplossing vormen voor werkloosheid in België, want talloze Portugezen trekken tegenwoordig naar Angola waar de lonen voor geschoolde mensen veel hoger liggen dan in Portugal.

tomm · 23 april 2013, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Historische verantwoordelijkheid ? Zijn de Belgen tot in het jaar stillekkes verantwoordelijk voor wat in dat land gebeuren kan, omdat ze het ooit gekoloniseerd hebben ? Er wegen en spoorwegen aangelegd hebben, ziekenhuizen en scholen gebouwd, om uiteindelijk weggejaagd te worden ?
Mensen wegjagen en daarna komen zagen om door diezelfde mensen geholpen te worden, vind je dat niet een beetje vreemd, een tikkeltje tegenstrijdig ?
Wil je hulp ? OK, wat geef je in de plaats ? Geef ons geld, of zeggenschap in uw binnenlandse aangelegenheden, geef ons macht. Zoniet, trek zelf uw plan.

je ziet het veel te simplistisch, Belgen waren bezetters en kolonisators, die de zwarten als ondergeschikten behandelden, het is normaal dat ze er weggejaagd werden. Wat er na de onafhankelijkheid gebeurde was ook voor een deel de schuld van de Belgen, die weigerden om een lokale elite op te leiden, of er alleszins veel te laat aan begonnen (in vergelijking met bvb. Franse of Engelse kolonies). Natuurlijk is ook veel terug te voeren op het absoluut wanbeleid door mensen als Mobutu (die door de Belgen aan de macht werd gebracht). Maar wat verwacht je in een land zonder mensen met een hogere opleiding of bestuurservaring, die een structuur opgedrongen kregen gebaseerd op het Belgisch model? (zo bvb. had je nederlandstalige scholen en ook een verdeling tussen katholieke en officiële scholen, alsof dat de prioriteit was voor de Afrikanen!)

Kolonisatie komt nooit terug, en Afrikanen zullen nooit (terecht) aanvaarden dat we hen terug overheersen. Veel beter in plaats van die stomme kortzichtigheid zouden we moeten samenwerken met Congolezen als gelijken, en mooie contracten proberen te bemachtigen in de mijnindustrie, gebaseerd op onze gepriviligeerde contacten met de Congolese elite en historische banden. In ruil kunnen we dan wegen, fabrieken aanleggen en investeren in de Congolese economie. Daar wordt zowel België als Congo beter van. Op dat vlak kunnen we heel veel leren van de Chinezen. Minder hautain en racistisch worden, en gebruik maken van opportuniteiten die zich aanbieden.

17 april 2013, 11:46	#27
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Als ik de boeken van Pieter Aspe lees kan België beter beginnen met zichzelf te helpen. Ik heb ook nooit kunnen vermoeden dat er al gediscrimineerd word tussen de West-Vlaming en de Antwerpenaar. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

22 april 2013, 20:09	#34
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	Bukavu, een prachtige streek aan het grote Kivu meer. Het zou het paradijs kunnen zijn, missieposten zijn er ook kleine paradijsjes. Gelukkig zijn er nu de Chinezen om wegen aan te leggen en hopelijk zien de Congelezen het belang van het onderhoud ervan in, zodat de kleinhandel en economie er een beetje kunnen opfleuren. Niet zeuren over het verleden (een motto dat Congolezen meestal wel hanteren), dat is voorbij en zo kom je niet vooruit. Laatst gewijzigd door marjan : 22 april 2013 om 20:12.

17 april 2013, 00:15	#25
Kameraad Mauser Banneling Geregistreerd: 15 april 2013 Locatie: Tachanka Berichten: 3.435	Hoe zit het met kindermisbruik in de delen van Afrika waar de RKK-maffia doorkankert?