Taalbarometer 3

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je moet heel praktisch blijven , en je daarom niet al te veel aantrekken van het objectieve en wetenschappelijke criteria bij het vastleggen van taalkeuzes.

Dat Frans en Engels worden aangeboden (maar nooit verplicht) spreekt vanzelf. Voor de rest kunnen er heel goed strategische keuzes worden gemaakt. Een onderwijs curriculum is altijd politiek geladen. Gebruik dat dan ook zonder complexen.
Laat de verschillende NL scholen in Brussel maar ieder verschillende speerpunt-talen nemen. Met Spaans, Portugees, Turks, Chinees, Hindi, Pools, Arabisch, Duits, enzv, zodat niet het hele pallet hoeft te worden aangeboden door elke school.

Hoe hard zou de klap zijn als juist een Nederlandstalige school in Brussel morgen Lingala als eind-examen-vak zou aanbieden?

Hard, denk ik...

²

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je moet heel praktisch blijven , en je daarom niet al te veel aantrekken van het objectieve en wetenschappelijke criteria bij het vastleggen van taalkeuzes.

Dat Frans en Engels worden aangeboden (maar nooit verplicht) spreekt vanzelf. Voor de rest kunnen er heel goed strategische keuzes worden gemaakt. Een onderwijs curriculum is altijd politiek geladen. Gebruik dat dan ook zonder complexen.
Laat de verschillende NL scholen in Brussel maar ieder verschillende speerpunt-talen nemen. Met Spaans, Portugees, Turks, Chinees, Hindi, Pools, Arabisch, Duits, enzv, zodat niet het hele pallet hoeft te worden aangeboden door elke school.

Hoe hard zou de klap zijn als juist een Nederlandstalige school in Brussel morgen Lingala als eind-examen-vak zou aanbieden?

Hard, denk ik...

het aanleren van een taal moet weg van de politieke sfeef gehaald worden en meer gebaseerd zijn wetenschappelijk en pedagogisch onderzoek.

Lingala zou trouwens interessant kunnen zijn, om meerdere reden, maar het is niet de enigste taal in Congo, je kan zelf stellen dat het voor de meeste Congolezen een opgelegde taal is, zoals het Frans was in Vlaanderen....

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je moet heel praktisch blijven , en je daarom niet al te veel aantrekken van het objectieve en wetenschappelijke criteria bij het vastleggen van taalkeuzes.

Dat Frans en Engels worden aangeboden (maar nooit verplicht) spreekt vanzelf. Voor de rest kunnen er heel goed strategische keuzes worden gemaakt. Een onderwijs curriculum is altijd politiek geladen. Gebruik dat dan ook zonder complexen.
Laat de verschillende NL scholen in Brussel maar ieder verschillende speerpunt-talen nemen. Met Spaans, Portugees, Turks, Chinees, Hindi, Pools, Arabisch, Duits, enzv, zodat niet het hele pallet hoeft te worden aangeboden door elke school.

Hoe hard zou de klap zijn als juist een Nederlandstalige school in Brussel morgen Lingala als eind-examen-vak zou aanbieden?

Hard, denk ik...

Je moet praktisch blijven ...

Van een Nederlandstalige school zou ik eerder een eindexamenvak Lingala verwachten dan van een Franstalige. Dát zou pas hard zijn.

[Spinoza]

Als België ooit zou worden opgesplitst, dan zien de Brusselaars geen heil in een Waals-Brusselse toekomst en al helemaal niet in een Vlaams-Brussels scenario. Bijna zeven op de tien inwoners van de hoofdstad opteren in dat geval voor Brusselse onafhankelijkheid. Dat blijkt uit een peiling door het onderzoeksbureau Ipsos in opdracht van De Morgen en VTM.

Bron: De Morgen

[Cloggie]

Ik vind het eigenlijk verbazend dat op Belgische scholen, naar ik begrijp, niet zowel Vlaams als Frans verplicht is. Ik begrijp dat dat gevoelig ligt, maar puur vanuit praktisch oogpunt lijkt het me een logische stap.

Nee, dan Finland. Maar 5.4% van de bevolking spreekt daar als moedertaal Zweeds, maar het hele land is officieel tweetalig en Zweeds is verplicht voor eenieder die ook maar een hogere opleiding wil volgen. En naar ik begrijp willen die Zweeds sprekende Finnen ook in de winkel in hun eigen taal geholpen worden. Belachelijke situatie, natuurlijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik vind het eigenlijk verbazend dat op Belgische scholen, naar ik begrijp, niet zowel Vlaams als Frans verplicht is. Ik begrijp dat dat gevoelig ligt, maar puur vanuit praktisch oogpunt lijkt het me een logische stap.

Nee, dan Finland. Maar 5.4% van de bevolking spreekt daar als moedertaal Zweeds, maar het hele land is officieel tweetalig en Zweeds is verplicht voor eenieder die ook maar een hogere opleiding wil volgen. En naar ik begrijp willen die Zweeds sprekende Finnen ook in de winkel in hun eigen taal geholpen worden. Belachelijke situatie, natuurlijk.

het moment dat ze in 1 Vlaamse school het Vlaams verplicht maken, verhuis ik. Laat ons het houden op het Nederlands.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat ik eruit afleid, is dat wij absoluut het klassieke denkpatroon moeten vertellen, alsof Brussel een tweetalige stad zou zijn.

Brussel is steeds meer een smeltkroes van talen en culturen, en het is tijd dat men zich daarover bezint, ook naar onderwijs toe. Er zijn fantastische opportuniteiten, maar men moet ze ook grijpen... Ik hoop alleen dat de Brusselse politici (als eersten, de anderen moeten daarna volgen) daar eindelijke eens hun tijd en energie in steken, en niet meer in de communautaire spelletjes (ook binnen Brussel, laat dat duidelijk zijn).

Het is niet omdat er een smeltkroes van talen binnen de samenleving bestaat dat daarom het politieke bestuur al die talen ook moet officieel erkennen. Iedereen spreekt privé de taal die hij of zij wil maar dat geldt niet bij contacten met de overheid. Pleiten voor Engels als derde officiële taal in Brussel zou ik echter wel kunnen begrijpen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het is niet omdat er een smeltkroes van talen binnen de samenleving bestaat dat daarom het politieke bestuur al die talen ook moet officieel erkennen. Iedereen spreekt privé de taal die hij of zij wil maar dat geldt niet bij contacten met de overheid. Pleiten voor Engels als derde officiële taal in Brussel zou ik echter wel kunnen begrijpen.

Betekent dat dan concreet dat de Franstalige Brusselaars ééntalig blijven, en de flamand-de-service de Engelstalige vragen gaat beantwoorden?

Of gaan de Franstaligen dan ook echt op werkbaar niveau een taal erbij leren? En als ze dat dan kennelijk kunnen, waarom doen ze dat nu dan niet al met de belangrijkste landstaal?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Betekent dat dan concreet dat de Franstalige Brusselaars ééntalig blijven...

De meeste Franstalige Brusselaars spreken meerdere talen.
Ze willen het niet altijd, dat is iets anders. Vooral als het die ene taal betreft.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

....waarom doen ze dat nu dan niet al met de belangrijkste landstaal?

De belangrijkste taal in Belgie is Frans.

Iedereen is verplicht het te leren. Iedereen spreekt het (soms heel matig , maar toch)

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De meeste Franstalige Brusselaars spreken meerdere talen.
Ze willen het niet altijd, dat is iets anders. Vooral als het die ene taal betreft.



De belangrijkste taal in Belgie is Frans.

Iedereen is verplicht het te leren. Iedereen spreekt het (soms heel matig , maar toch)

In Nederland wordt ook lesgegeven in het voorgezet onderwijs vanaf VMBO-t niveau in de Franse taal. Heb zelf een aantal jaren Frans gehad. De Engelse taal is in Europa nu de belangrijkste taal. Frans is leuk voor in een duur restaurant misschien, dit zowel in Frankrijk, België en Nederland. Voor de rest is het gewoon flauwekul.

In Duitsland wint het Nederlands als keuzevak terrein ten koste van het Frans, dit is een hele goede ontwikkeling. Bovendien is het voor onze Duitse vrienden veel aantrekkelijker om zich op Vlaanderen en Nederland te richten dan op de Fransen in verband met de taalverwantschap. Heb begrepen dat de docenten Frans in Duitsland daar niet zo gelukkig mee zijn..
Lekker belangrijk zou ik zeggen..

Spaans is in de wereld vééél belangrijker trouwens als die gekke nasale taal!
Had ook veel liever Spaans gehad als Frans.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De meeste Franstalige Brusselaars spreken meerdere talen.
Ze willen het niet altijd, dat is iets anders. Vooral als het die ene taal betreft.



De belangrijkste taal in Belgie is Frans.

Iedereen is verplicht het te leren. Iedereen spreekt het (soms heel matig , maar toch)

Verdomme,Eberhard,Nu heb je al in verschillende draden een doordacht antwoord gegeven.Scheelt er iets met je?Ben je een beetje ziek?Of was je rapper,domme praat-imago slechts schijn?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Verdomme,Eberhard,Nu heb je al in verschillende draden een doordacht antwoord gegeven.Scheelt er iets met je?Ben je een beetje ziek?Of was je rapper,domme praat-imago slechts schijn?

beetje opletten graag...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat ik eruit afleid, is dat wij absoluut het klassieke denkpatroon moeten vertellen, alsof Brussel een tweetalige stad zou zijn.

En toch, andere talen dan Frans en Nederlands kunnen op termijn niet gedijen in Brussel omdat dat geen bestuurstalen zijn.
VBreemdelingen spreken wat ze willen maar ze hebben geen onderwijs waar hun moedertaal de voertaal is.

Op termijn zullen ze allemaal gedoemd zijn tot assimilatie. De opgang van het Arabisch zie ik dan ook als een tijdelijk fenomeen. Tenzij de gevoerde taalpolitiek wijzigt.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Brussel is steeds meer een smeltkroes van talen en culturen, en het is tijd dat men zich daarover bezint, ook naar onderwijs toe.

Een smeltkroes die uiteindelijk uitgegoten wordt op het aanbeeld van de Francité waar alsnog kleine frankofoontjes gesmeed worden. Het zou echter anders kunnen zijn....

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er zijn fantastische opportuniteiten, maar men moet ze ook grijpen... Ik hoop alleen dat de Brusselse politici (als eersten, de anderen moeten daarna volgen) daar eindelijke eens hun tijd en energie in steken, en niet meer in de communautaire spelletjes (ook binnen Brussel, laat dat duidelijk zijn).

Er zijn zeker fantastische opportuniteiten maar de Vlaamse beleidsmakers grijpen ze niet aan om de Kulturele Reconquista te volktrekken.
Het ijzer (de intense vraag naar NL-onderwijs) is heet maar men weigert van het te smeden.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Er zijn zeker fantastische oppotuniteiten maar de Vlaamse beleidsmakers grijpen ze niet aan om de Kulturele Reconquista te volktrekken.
Het ijzer (de intense vraag naar NL-onderwijs) is heet maar men weigert van het te smeden.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

Ik zou een uitgebreid betoog kunnen componeren, maar het komt neer op het volgende:

SUKKELS !!!!!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Wie heeft er de cijfers voor gans België ?

Dat vind ik nu eens van geen enkel belang gelet op de bestuurlijke ééntaligheid van Vlaanderen en Wallonië en de assimilatie die het gevolg is van die taalpolitiek!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en hoe zie jij dat? hoe moet pakweg het Nederlandstalig onderwijs in Brussel evolueren volgens jou?

In september het aantal plaatsen doodnuchter verdubbelen en daarvan een beleidsprioriteit maken.En dat is dan nog maar een minimumprogramma!

Ik zal daartoe dan echter zelf moeten een partij oprichten: het FDN.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Brussel is helemaal geen tweetalige stad. Het is echte wel zo dat de OVERHEID in Brussel zich van twee talen dient te kunnen bedienen richting hun burgers, en dan in de voorkeurstaal van de burger.

Inderdaad, zoals België ook geen tweetalig land is. Welk land is dat trouwens wél...?
Waar is immers hetgeen de BUB wil werkelijkheid?
Ik geloof er niet in dat het ooit kan: één taal zal altijd de overhand halen. Het is alsof er een soort linguïstisch darwinisme bestaat.

[Hollander]

hierbij een handige link (samenvatting van de taalbarometer 3) in het kader van deze discussie:

http://www.briobrussel.be/assets/ond...ussel_2013.pdf

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé allé, doe eens een poging.

concreet:
wat met de regel om kinderen van Nederlandstalige ouders voorrang te geven?
Tegen. Hoe meer kinderen hoe beter.
moeten we leerkrachten naar Brussel lokken met hogere premies?
Ja!
moeten we ouders die minder goed of slecht Nederlands spreken, begeleiden?
Ja.
moeten we kinderen die slecht Nederlands spreken, beter begeleiden?
Dat vooral.
moeten we Arabische lessen geven?
Neen.

Dat gaat echter allemaal veel geld kosten en het Nederlands is dat blijkbaar de NVA niet waard.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik geloof er niet in dat het ooit kan: één taal zal altijd de overhand halen. Het is alsof er een soort linguïstisch darwinisme bestaat.

het zal in Vlaanderen en Brussel het Nederlands zijn.