de grote leugen van de hoofddoekhaters

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

over welke discussie hebben we het nu? over op straat lopen of op het werk?

op het werk is het vrij duidelijk: werkgever beslist wat kan en niet kan.

op straat is het een heel andere discussie. ik dacht toch dat we er over eens zijn dat volledig naakt, niet kan. Maar vanaf dat punt, wie heeft het recht om te beslissen wat een ander draagt of niet? Dat kleinburgelijke, conservatief-katholieke hebben we toch al efkes achter ons gelaten hé?

Het is onmogelijk om de onverkrachtbaren te verbieden om zich als dusdanig te profileren tegenover hun verkrachtende mannelijke geloofsgenoten. Maar ik ben het wel beu om als intolerante racistische xenofoob te worden neergezet omdat ik er een hekel aan heb op straat te moeten lopen tussen bendes achterlijken die evengoed in een SS uniform kunnen rondlopen om aan te duiden dat ze niet aanraakbaar waren. Het lijkt er alvast op.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en mogen die meisjes nog zelf beslissen of ze een hoofddoek dragen? of ga jij ze verbieden?

Verbieden, want je weet nooit of ze gedwongen worden of echt uit eigen keuze. Op school zie je dat goed, ze dragen geen hoofddoek tot ze geïntimideerd worden door de jongens van hogere jaren. Ze dragen leuke kledij tot een neef, broer of iemand uit de buurt ze bedreigt. Als ze het al uit 'eigen keuze' doen is het om zichzelf te beschermen tegen hun eigen moslim broeders.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Kortom; ze mogen hun borsten en schaamdelen niet tonen, behalve aan hun echtgenoten (nja, da's begrijpelijk) of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten.

Fris zootje!


Post-Sumerische tempelhoeren.

Dus kunnen ze evengoed hun lange haren over hun schatten draperen om ze te verbergen.
God schiep ze niet met kleren aan, wel met haar als bedekking.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

... Maar ik ben het wel beu om als intolerante racistische xenofoob te worden neergezet...

...omdat ik er een hekel aan heb op straat te moeten lopen tussen bendes achterlijken die evengoed in een SS uniform kunnen rondlopen om aan te duiden dat ze niet aanraakbaar waren...

Ik heb een hekel aan mijn gazon dat te snel groeit.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

over welke discussie hebben we het nu? over op straat lopen of op het werk?

op het werk is het vrij duidelijk: werkgever beslist wat kan en niet kan.

op straat is het een heel andere discussie. ik dacht toch dat we er over eens zijn dat volledig naakt, niet kan. Maar vanaf dat punt, wie heeft het recht om te beslissen wat een ander draagt of niet? Dat kleinburgelijke, conservatief-katholieke hebben we toch al efkes achter ons gelaten hé?

Naakt? Nog een beetje en korte rok is ook niet meer doenbaar, in moslim wijken kun je nu al niet meer dragen wat je wil en dat is ook de straat.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Naakt? Nog een beetje en korte rok is ook niet meer doenbaar, in moslim wijken kun je nu al niet meer dragen wat je wil en dat is ook de straat.

dus jij geeft die fundamentalisten gelijk?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zie geen enkele link tussen wat circe zegt en wat dat onderzoekt zegt. het gaat er niet over of die hoofddoek nu verplicht is of niet volgens de koran, het gaat erover waarom niet-hoofddoekdragers er last van zouden moeten hebben.

Had iemand last van een pastoor in werkkledij of een kruis aan de muur ?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Had iemand last van een pastoor in werkkledij of een kruis aan de muur ?

Ja!
Vele kindjes hadden er last van.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Had iemand last van een pastoor in werkkledij of een kruis aan de muur ?

maar gaat het nu over op het werk of op straat?????

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mag diegene die het draagt, ook nog iets zeggen? of ga jij ze dwingen om de hoofddoek niet te dragen en maw ga jij ze onderwerpen aan jouw normen?

ik zie maar 1 plaats waar het echt niet kan: achter het lokket bij overheidsdiensten.
Ook als werkgevers willen dat hun werknemers die met klanten in contact komen, ook niets religieus dragen, dan heeft die werkgever dat recht.

Daar ben ik het ongeveer mee eens.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar gaat het nu over op het werk of op straat?????

ik heb nooit een pastoor aan het loket van de gemeente zien werken.
ik heb wèl nonnen voor de klas zien staan, maar dan in hun EIGEN scholen;

Niemand verbiedt om ingepakte moslima's in hun eigen zelf opgericht islamschooltje te gaan lesgeven, maar ik weiger te aanvaarden dat mijn kinderen op een OPENBARE school les gaan krijgen van zowel ingepakte moslima's als nonnen in habijt.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zie geen enkele link tussen wat circe zegt en wat dat onderzoekt zegt. het gaat er niet over of die hoofddoek nu verplicht is of niet volgens de koran, het gaat erover waarom niet-hoofddoekdragers er last van zouden moeten hebben.

In de eerste plaats moet je al een groot onderscheid maken tussen een aantal zaken:

1) Zowat niemand wil een verbod van religieuze symbolen op de openbare weg e.d. De discussie gaat enkel over religieuze symbolen in werkomgevingen (vooral bij (visueel) klantencontact) en dan vooral de baliefuncties bij de overheid.

2) Het voornaamste argument inzake de hoofddoek specifiek als het gaat over wat ik schrijf in puntje 1 is niet de vrouwenonderdrukking (al is die ontegensprekelijk aanwezig (ik zal hieronder verduidelijken)) maar de neutraliteit van de overheidsdiensten, ook in perceptie!

3) Wie de hoofddoek draagt doet dit omdat het volgens hen in de Koran staat. Of dat al dan niet klopt wil ik zelfs niet bediscussiëren. Laat ons er van uit gaan dat men dit zo leest en dat het een verplichting is. Deze mensen vinden dus dat zij letterlijk moeten uitvoeren wat er in de Koran staat, anders zou je immers er niet zo'n heisa moeten van maken en zou je zeer makkelijk de hoofddoek zonder veel gezever kunnen laten. Dit letterlijk geloven in de Koran stelt tal van problemen, eigenlijk zelfs niet alleen voor de neutraliteit maar ook voor die persoon als 'democraat'. De Islam/koran beperkt zich immers i.t.t. bijvoorbeeld het Christendom/Bijbel niet enkel tot enkele levenslessen en basisgedragingen maar legt ook regels op wat betreft politiek, strafrecht, familierecht enz. Deze regels zijn grotendeels zeer sterk in strijd met de democratie, de rechtstaat zoals we die nu kennen, de rechten van de mens enz. Iemand die dus de hoofddoek incontournable vindt omdat men als goede gelovige de Koran moet volgen is per definitie niet neutraal t.a.v. een heel groot deel van de samenleving en is eigenlijk zelfs per definitie geen democraat!

Om dit laatste punt enige kracht bij te zetten bezorg ik hier enkele filmpjes van Etienne Vermeersch die het ook zeer netjes uitlegt:

http://www.youtube.com/watch?v=-cQEYFyugJ4

Ook nog relevant:
http://www.youtube.com/watch?v=vXyRa1ZYIy8

en
http://www.youtube.com/watch?v=EF4f339pats

Trouwens ook heel interessant om de andere delen te zien + het boek te lezen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en mogen die meisjes nog zelf beslissen of ze een hoofddoek dragen? of ga jij ze verbieden?

In zijn vrije tijd draagt iedereen wat hij wilt.
Eventuele spottende blikken moet men er maar bijnemen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb nooit een pastoor aan het loket van de gemeente zien werken.
ik heb wèl nonnen voor de klas zien staan, maar dan in hun EIGEN scholen;

Niemand verbiedt om ingepakte moslima's in hun eigen zelf opgericht islamschooltje te gaan lesgeven, maar ik weiger te aanvaarden dat mijn kinderen op een OPENBARE school les gaan krijgen van zowel ingepakte moslima's als nonnen in habijt.

ik dacht dat de regel was: op school geen hoofddoeken, toch niet in het openbaar onderwijs. Was is dan juist jouw probleem?

zijn er in jouw wereld in feite plaatsen of tijdstippen zonder problemen? heb jij ooit in je leven een moment gehad waar er geen problemen zijn maar oplossingen? bestaan er wel oplossingen voor jou of enkel problemen?

[vlaams realist]

Een moslim moet een broeder of zuster helpen.Zij hebben voorrang op alle anderen.Zij hebben zeker ook voorrang op wetten en regeltjes van de kaffier.Zoals onze wetten.Het is dus voor een moslim onmogelijk om een neutraal ambtenaar te zijn.Daarmee overtreed hij of zij regels van de Koran.Het is dus onmogelijk om als moslim ambtenaar te worden.
Probleem opgelost.
Alle moslims ontslaan uit de ambtenarij wegens niet neutraal.Hoofddoekprobleem ook opgelost.
Géén dank, graag gedaan.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Welk artikel in de wet verbiedt het beledigen?

niemand kan er toch aan doen dat iemand zo idioot is om zich beledigd te voelen als een vrouw naar hem kijkt?

Het artikel over laster.

En ik beweer niet dat ik beledigd ben als een vrouw naar me kijkt, ik beweer dat ik beledigd ben als een vrouw me bekijkt alsof ik een verkrachter ben.

Het hoofddoek geeft dat duidelijk aan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In zijn vrije tijd draagt iedereen wat hij wilt.
Eventuele spottende blikken moet men er maar bijnemen.

ja, zoals altijd al geweest is. maar moet iemand zich aantrekken hoe andere mensen naar zijn/haar kledij kijken? moet ieder individu op dezelfde manier gekleed zijn?

bij mijn weten is dat vooral zo in fundamentalistische kringen, in zowat elke godsdienst. Daar moeten we toch tegen zijn? en er tegen zijn betekent alles toelaten, toch niet zelf zaken gaan verbieden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Het artikel over laster.

En ik beweer niet dat ik beledigd ben als een vrouw naar me kijkt, ik beweer dat ik beledigd ben als een vrouw me bekijkt alsof ik een verkrachter ben.

Het hoofddoek geeft dat duidelijk aan.

er is een verschil tussen laster en beledigen hoor.

maar die vrouwen kunnen er toch niet aan doen dat jij dat zo vindt?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik dacht dat de regel was: op school geen hoofddoeken, toch niet in het openbaar onderwijs. Was is dan juist jouw probleem?

zijn er in jouw wereld in feite plaatsen of tijdstippen zonder problemen? heb jij ooit in je leven een moment gehad waar er geen problemen zijn maar oplossingen? bestaan er wel oplossingen voor jou of enkel problemen?

en hoe komt het denk je dat die hoofddoek eindelijk verbannen werd uit het openbare onderwijs? Omdat SPAGROEN ervoor ijverden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en hoe komt het denk je dat die hoofddoek eindelijk verbannen werd uit het openbare onderwijs? Omdat SPAGROEN ervoor ijverden?

nog eens, over welke discussie gaat het hier nu? over in het openbaar of over werk/school? je mag eens duidelijk zijn hoor.