een poging tot inhoud

[Astenblieft mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Al 10 jaar draai ik mee in 2060. Honderden vergaderingen heb ik bijgewoond met allochtonen. Alle geleerde woorden, alle moderne ideeën, alle slagzinnen, alles projecten, alle beloftes, heb is zien passeren.
Telkens weer zonder resultaat.
Waarom?
De woordvoerders van die allochtonen vertegenwoordigen alleen zichzelf en hebben geen enkele invloed op het gedrag, de levenswijze en de maatschappelijke houding van die groep.
Elk gesprek is dus zinloos. De enige taal die zij verstaan is de harde hand.

wat voor vergaderingen? ik vraag het netjes en beleefd omdat ik benieuwd ben naar de achtergrond van deze post.
Dit verhaal bevat namelijk niet veel detail en is derhalve wat... vaag?

[1handclapping]

Welk resultaat is het gewenste (& waarom is dit niet bereikt ?) ?

Ik bedoel als je in de zone 2018 zou willen dat de orthodoxe joden als dusdanig "onzichtbaar" worden zal je dat resultaat in 2000 jaar niet bereiken. Idem dito als je zou wensen dat de16 jarige antwerpse meisjes
geen minirokjes meer mogen dragen in de zomer enz....

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Woesjj

Ik ben hier nog niet zo lang maar ik hoopte mij in een forum te storten waar met inhoudelijke standpunten gepraat kon worden over de politiek van vandaag. Daar hoort ook de vreemdelingenproblematiek bij. Na een avond en een middag forum zie ik hier veel nieuwe onderwerpen door het luchtruim schieten die allemaal starten met een krantenartikel waarin een allochtoon, of iemand die in ieder geval niet van Vlaamse afkomst is, verdacht wordt van criminaliteit.
Ik onderschat deze berichten niet. Ik vind het alleen zeer zinloos deze berichten steeds weer opnieuw in een nieuw onderwerp aan te moeten lezen, terwijl verder van geen inhoudelijk commentaar zijn voorzien. Ik moet de drang om onderwerpen te starten waar Vlaamse criminelen beschuldigd worden bedwingen, want het zou zinloos zijn. Dan is dit forum niet veel meer dan een vuilbak met oude krantenberichten, en een hoop gescheld naar elkaar.

Ik lees elke morgen de krant en ik lees elke morgen alle berichten die hier gepost worden. Ik heb mijn gedacht van de vreemdelingenproblematiek, maar die reikt verder dan een krantenbericht. Ik ben van mening dat we in dit land na de verkiezingen van 13 juni en de grote overwinning van het Vlaams Blok ineens een deur hebben geopend en dat de bevolking zich vrij voelt haar afschuwen naar vreemdelingen openbaar te maken. De reacties liegen er niet om. Ik ben ervan verschoten hoeveel mensen allochtonen de schuld geven van zaken waar zij niks mee van doen hebben.
Als het waar is dat zoveel mensen zoveel schuld steken op allochtonen in ons land terwijl wij zo rijk zijn, hoe is het mogelijk dat zoiets onstaat? Is het angst voor iets wat de mens vreemd is? Waar zijn ze dan zo bang voor? (en met ze bedoel ik al die mensen die serieus denken dat vreemdelingen ons land in de vernieling helpen, ik hoor daar zeker niet bij)
Criminaliteit kan geen reden zijn.
Maar wat is het dan wel?

Ik vind de vraag op het einde van deze tekst zeer interessant. Ze is gedeeltelijk al beantwoord door andere reacties, waarvan enkele zeer goede. Toch is er één ding dat nog niet werd vermeld :de teloorgang van de cultuur en de taalgebonden, bijbehorende 'waarden', waarnaar de fundamentalisten (zowel de Arabische als de Vlaamse) terugverlangen. Er wordt een soort van retro-beweging geschapen die zich uit in partijen als het Vlaams Blok, of in een islamitische versie hiervan, zoals de Afghaanse Taliban. Zij streven ernaar terug een wereld in voege te brengen die al decennia geleden verdwenen is. De vooruitgeschreden technologische innovatie leidt op termijn tot een nivellering en vervlakking van alle culturele verschillen, waardoor het woord 'integratie' zowiezo een lege huls is geworden. Mensen die nog gedeeltelijk een cultuur bezitten tracht men te assimileren en te integreren in een liberaal-democratisch en kapitalistisch americanisme dat gebaseerd is op een dictatoriale mediapolitiek, geglobaliseerde uitbuitingsmechanismen en een multinationaal imperialisme ten voordele van een steeds kleinere kliek van rijken. Bill Gates als Big Brother, of meer nog, als de Mustapha Mond van de Brave New World (een verkleuterde wereld gebaseerd op technologische beheersing). Daarbij is men bezig van Europa meer en meer een anti-arbeidersstaat te maken, waar de angsten van de mensen (door hun onvermogen zich aan te passen aan de steeds snellere technowetenschappelijke ontwikkeling en haar voortbrengselen) gekanaliseerd worden in een racistische, xenofobe richting, zodat de arbeiders ertoe gebracht worden te stemmen voor een partij die hun verworven rechten wil ondermijnen. De sociale zekerheid, de vervroegde pensioenregelingen, de pensioenen zelf, alles komt meer en meer onder vuur te liggen. De onzekerheid en de vervreemding, teweeggebracht door de verandering van wereldbeeld (de Mens is geen Essentie meer, maar een veranderlijke, modificeerbare en plastische biomassa) wordt uitgebuit door de rijken om in het nadeel van de gewone mensen te spelen. Door de onverdraagzaamheid in de hand te werken en het individualisme te bevorderen kan de bevolking, onwetend en verdeeld, gemakkelijk onderdrukt worden. Erger nog, zij worden ertoe gebracht te kiezen voor hun eigen onderdrukking. De vakbonden zijn niet meer strijdbaar en worden mak gehouden door de regeringspartijen, die inderdaad verworden zijn tot een eenheidsworst met slechts oppervlakkige en vrij betekenisloze verschillen. Er worden schijnproblemen gecreëerd om te verhinderen dat de mensen de waarheid zouden beseffen, nl. dat zij in toenemende mate afhankelijk gemaakt worden van een door technologie ondersteund systeem waaruit uiteindelijk geen ontsnapping meer mogelijk is. Schijnproblemen zijn bijvoorbeeld 'het vreemdelingenprobleem' of de 'communautaire problemen', zoals de splitsing van het kiesdistrict Halle-Vilvoorde-Brussel er een is. Echte problemen zijn de patentering van genetisch gemodificeerde voedingsgewassen en het feit dat biotech-ondernemingen vandaag willen bepalen wat wij morgen - allemaal - te eten krijgen. Of de uitstoot van CO2-gas, die men niet wil beperken om ervoor te zorgen dat de Amerikaanse olie-industrie misschien nog 80 jaar geld kan verdienen ten koste van de natuur èn de mens, terwijl men evengoed auto's in produktie kan nemen die op waterstof of andere energiebronnen rijden. Of het feit dat we in België opgescheept zitten met het profitariaat van 5 �* 6 regeringen die er een sport van maken om gemeenschapsgelden komende uit belastingen over te hevelen in 'private' handen. En dan heb ik het nog niet gehad over het gebrek aan sociale woningen voor de armen, terwijl de rijken duizenden panden laten leegstaan en verkrotten. En intussen worden de mensen tegen elkaar opgehitst, waardoor zij, vaak onbewust, het grootkapitaal in de hand werken en hun eigen rechten ondergraven.

[Stratcat]

error

[Rudy Van Nespen]

Ik lees hier prachtige analyses omtrent de oorzaken van het racisme en de xenofobie van de Belgen.

En zonder uitzondering gaan ze voorbij aan de echte reden waarom de Belg dit xenofobe gedrag toont.

Eerst moeten we definiëren wat xenofoob gedrag bij de Belg is.
Het uit zich vooral tijdens de verkiezingen en vertaalt zich in een overwinning voor rechtse partijen tijdens de verkiezingen.
Dus mogen we stellen dat de Belg in het algemeen politiek xenofoob is, maar in de dagelijkse praktijk best tolerant is tegenover iedereen.

Nu we dat uitgeklaard hebben moeten we kijken naar de oorzaken van dit politieke 'racisme'.

We weten allemaal dat er problemen zijn met de multiculturele samenleving en die problemen manifesteren zich vooral op heel kleine en gewone zaken.
Nochtans zijn deze kleine zaken zeer belangrijk in de leefwereld van de mensen.

Wanneer men ondervindt dat criminaliteit prevalenter is in de allochtone gemeenschap, dan gaat men die gemeenschap in het algemeen negatiever benaderen. Als men merkt dat de sfeer vijandig wordt wanneer men een groepje allochtonen passeert, dan gaat men die groep negatief ervaren.

Als men als vrouw niet meer alleen kan uitgaan, zonder lastig gevallen te worden door allochtone jongeren, dan gaat men die jongeren negatief bekijken.

Als men daarenboven ondervindt dat allochtonen bevoordeeld worden in de toekenning van sociale voorzieningen in dit land, dan wordt men kwaad.

En omdat je er niks aan kan veranderen, stem je de volgende keer op een partij, die deze wantoestanden openlijk durft aan te klagen en de indruk geeft dat ze er iets aan kan veranderen.

Eigenlijk, beste mensen, is dat geen racisme, maar eerder realisme.
En je mag prachtige theorieën ontwikkelen, maar de realiteit spreekt voor zich!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik lees hier prachtige analyses omtrent de oorzaken van het racisme en de xenofobie van de Belgen.

En zonder uitzondering gaan ze voorbij aan de echte reden waarom de Belg dit xenofobe gedrag toont.

Eerst moeten we definiëren wat xenofoob gedrag bij de Belg is.
Het uit zich vooral tijdens de verkiezingen en vertaalt zich in een overwinning voor rechtse partijen tijdens de verkiezingen.
Dus mogen we stellen dat de Belg in het algemeen politiek xenofoob is, maar in de dagelijkse praktijk best tolerant is tegenover iedereen.

Nu we dat uitgeklaard hebben moeten we kijken naar de oorzaken van dit politieke 'racisme'.

We weten allemaal dat er problemen zijn met de multiculturele samenleving en die problemen manifesteren zich vooral op heel kleine en gewone zaken.
Nochtans zijn deze kleine zaken zeer belangrijk in de leefwereld van de mensen.

Wanneer men ondervindt dat criminaliteit prevalenter is in de allochtone gemeenschap, dan gaat men die gemeenschap in het algemeen negatiever benaderen. Als men merkt dat de sfeer vijandig wordt wanneer men een groepje allochtonen passeert, dan gaat men die groep negatief ervaren.

Als men als vrouw niet meer alleen kan uitgaan, zonder lastig gevallen te worden door allochtone jongeren, dan gaat men die jongeren negatief bekijken.

Als men daarenboven ondervindt dat allochtonen bevoordeeld worden in de toekenning van sociale voorzieningen in dit land, dan wordt men kwaad.

En omdat je er niks aan kan veranderen, stem je de volgende keer op een partij, die deze wantoestanden openlijk durft aan te klagen en de indruk geeft dat ze er iets aan kan veranderen.

Eigenlijk, beste mensen, is dat geen racisme, maar eerder realisme.
En je mag prachtige theorieën ontwikkelen, maar de realiteit spreekt voor zich!

Ik lees hier bij U twee grote frustraties, nl. het gevoel dat je vrouw niet met rust gelaten wordt en dat buitenlanders bevoordeeld zouden worden bij sociale voorzieningen. Ik kan daarop antwoorden dat ik regelmatig met mijn vriendin naar Brussel ga en dat we nog NOOIT zijn lastiggevallen door allochtonen, zelfs niet als zij even alleen de deur uitgaat. Nu heb ik nog een andere kennis, die Vlaams Blok stemt, dat weet ik zeker. Hij klaagt altijd dat zijn vrouw wordt lastiggevallen en nagefloten op de Pauwengraaf in Eisden. Ik ben daar met mijn vriendin ook al meermaals geweest, maar ik heb nog nooit iets gezien of gehoord. En toen zij er alleen heen ging ook niet. Maar die kennis van mij heeft dan ook een hele knappe vrouw, dat moet ik hem nageven. Zou het niet zo zijn dat vrouwen in het algemeen achternagezeten worden door mannen, om het even welk paspoort ze in hun zak hebben ? Is dat geen natuurlijke zaak, dat mannen op vrouwenjacht gaan ? En al die Belgen die op stap gaan in de Afrikaanse Matongéwijk en ook elders om er zwarte vrouwen te versieren dan ? Ik wil hiermee gewoon maar zeggen dat vrouwen altijd een heikel punt zijn en dat ik in mijn leven ook al dikwijls genoeg heb gevochten op fuiven en zo, gewoonlijk door het gemanipuleer van meisjes die graag de jongens tegen elkaar opzetten.

Het tweede argument vind ik helemaal een schijnargument : ik heb niet de indruk dat de buitenlanders zwaar bevoordeeld worden waar het sociale zaken aangaat. Je kunt er wel voorbeelden van noemen, daar ben ik zeker van, maar er zijn ook genoeg voorbeelden te vinden waar het tegendeel het geval is. Zoiets noem ik eerder een mythe dan een vaststaand feit. Maar zulke verhalen worden al snel geloofd, als ze maar dikwijls genoeg verteld worden.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het tweede argument vind ik helemaal een schijnargument : ik heb niet de indruk dat de buitenlanders zwaar bevoordeeld worden waar het sociale zaken aangaat.

Mag ik u, beste leeuw, uitnodigen om alleen nog maar de jaarverslagen van het Antwerpse OCMW, van bv. de laatste 5 jaar te lezen.

In de donkerste tijden van de diepste naoorlogste crises, waren er maximaal 15% van de actieve Belgen van een sociale uitkering afhankelijk. Kan je mij verklaren dat ook nu nog en al meer dan 5 jaar, 50% van de actieve Marokkaanse allochtonen van een uitkering afhankelijk zijn?
Ik mag hopen dat u de economische term 'actieve' begrijpt.

Claque
Welk resultaat is het gewenste (& waarom is dit niet bereikt ?) ?

Ik bedoel als je in de zone 2018 zou willen dat de orthodoxe joden als dusdanig "onzichtbaar" worden zal je dat resultaat in 2000 jaar niet bereiken. Idem dito als je zou wensen dat de16 jarige antwerpse meisjes
geen minirokjes meer mogen dragen in de zomer enz....

De essentie beste: de veiligheid. 's Avonds rustig over straat lopen, een babbeltje slaan.
Onze oudjes de kans geven ook na zevenen eens een luchtje te scheppen. Onze kinderen de kans te geven ook eens van de speeltuigen op het pleintje gebruik te maken, zonder of te betalen aan enkele allochtone tieners, of erdoor afgeranseld worden.
Dergelijke dingen. Niets biezonders. Kleine zaken.......

Pigé?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Mag ik u, beste leeuw, uitnodigen om alleen nog maar de jaarverslagen van het Antwerpse OCMW, van bv. de laatste 5 jaar te lezen.

In de donkerste tijden van de diepste naoorlogste crises, waren er maximaal 15% van de actieve Belgen van een sociale uitkering afhankelijk. Kan je mij verklaren dat ook nu nog en al meer dan 5 jaar, 50% van de actieve Marokkaanse allochtonen van een uitkering afhankelijk zijn?
Ik mag hopen dat u de economische term 'actieve' begrijpt.

De essentie beste: de veiligheid. 's Avonds rustig over straat lopen, een babbeltje slaan.
Onze oudjes de kans geven ook na zevenen eens een luchtje te scheppen. Onze kinderen de kans te geven ook eens van de speeltuigen op het pleintje gebruik te maken, zonder of te betalen aan enkele allochtone tieners, of erdoor afgeranseld worden.
Dergelijke dingen. Niets biezonders. Kleine zaken.......

Pigé?

Ik denk dat, als deze cijfers kloppen (en ik zie hier en nu geen reden om dat te betwijfelen), dat de oorzaken gezocht moeten worden in de scholingsgraad en opleiding van veel van die allochtone jongeren. Velen onder hen hebben misschien gekozen voor een beroepsopleiding als houtbewerking of metaalbewerking, waar tegenwoordig minder beroepsmogelijkheden zijn. Anderen kampen misschien met meer persoonlijke problemen, of beheersen de nederlandse taal niet in voldoende mate om echt hogere studies aan te kunnen. Het onderwijs is heel belangrijk om daaraan te verhelpen. Uiteraard zul je er ook vinden die enigszins gehinderd worden door hun specifieke culturele achtergrond, die minder geëigend is om zich aan te passen aan een neoliberaal economisch systeem en de bijbehorende prokapitalistische normen die door bedrijfsleiders aan hun werknemers worden opgelegd. Ik heb zelf - als Belg - moeten ervaren hoe moeilijk het is om werk te vinden als je niet over voldoende geld beschikt om een auto te kopen. En hoe je wordt uitgelachen als je niet wil meedraaien in het systeem van 'alles wat mijn buurman heeft, moet ik ook hebben, en liefst wat groter en beter'. Bij sollicitaties is meestal de eerste vraag : Heeft U een auto en een rijbewijs ? Het openbaar vervoer zou wat gestimuleerd mogen worden, vooral buiten de steden, zodat de bussen niet alleen de dorpskernen aandoen, maar ook de industriezones, en liefst op de juiste tijden, zodat ook arbeiders de bus kunnen nemen en niet verplicht zijn te investeren in een auto voordat ze ook maar één dag gewerkt hebben. Doordat de uitkeringen stilaan (en zeker sinds de invoering van de euro) niet meer voldoende zijn om aan alle maatschappelijke normen en verplichtingen te voldoen (mobiel zijn, huur betalen, verzekeringen hebben, enz.) belanden steeds meer mensen in een straatje zonder eind. Veel mensen gaan in het zwart werken om de aflossing van hun leningen te kunnen betalen, of zelfs maar om brood op tafel te hebben. De meeste buitenlanders (behalve de joodse diamantairs in Antwerpen) zitten in hetzelfde schuitje als de Belgische armen. Er is een schrijnend gebrek aan sociale woningen voor iedereen, niet alleen voor Belgen of voor buitenlanders.
Er zijn politieke partijen die de mythe in leven houden dat sociale woningen aan buitenlanders worden toegewezen om hen te bevoordeligen t.o.v. de Belgen. De buitenlanders hebben door hun culturele achtergrond vaak meer kinderen dan Belgische gezinnen, waardoor ze misschien sneller in aanmerking komen voor een sociale woning dan Belgische alleenstaanden of gezinnen met maar één of twee kinderen. Dat zou wel eens een rol kunnen spelen. Voor dat probleem kan ik ook niet onmiddellijk - hier en nu - een oplossing aandragen. Misschien moeten de Belgen méér kinderen maken, en zij een beetje minder ?
Of misschien moeten we op mondiaal vlak een geboortebeperking doorvoeren naar Chinees model ? Als de bevolkingsaantallen dalen of ongeveer status quo blijven is dat beter voor het milieu en wordt de woningnood opgelost. Een andere oplossing is het kraken van leegstaande panden, maar dat wordt in deze kapitalistische wereld helaas ervaren als een aantasting van de private eigendom, zelfs als de zgn. eigenaars meer dan voldoende hebben om van te leven.

Je tweede opmerking was niet voor mij bedoeld, maar een gelijkaardig probleem doet zich op meerdere plaatsen voor. Ik denk echter dat het hier aangehaalde probleem (balorige jongeren die een centje willen bijverdienen door bendevorming en door het afkloppen van andere mensen) slechts lokaal door jullie zelf opgelost kan worden. Vroeger vochten wij hier in Limburg ook wel eens met allochtonen uit Maasmechelen. Dan maakten we een afspraak met hen onder de brug in Rekem en dan trokken we er met kettingen en boksbeugels op af en na een frisse kloppartij werd de vrede weer getekend, liefst zonder politie. Zo dwing je respect af en herstel je de rechtvaardigheid. Wij deden dat echter NIET met een politieke bedoeling, we vochten niet alleen maar tegen allochtonen, maar ook tegen Belgen die het te bont maakten en we waren NIET racistisch of extreem-rechts, al werd er wel eens 'vuile bruine' geroepen. Wat dat betreft moet ik zeggen dat het de jeugd van vroeger niet meer is. Op foute partijen stemmen en misselijke praatjes rondstrooien over andere mensen, dat was niet onze stijl. Daarom hebben wij toen in Limburg nooit een 'vreemdelingenprobleem' gekend, zoals het Vlaams Blok dat hier nu bij ons wil importeren. Het 'vreemdelingenprobleem' is een ideologische constructie waar veel goedgelovige mensen in trappen. En dat brengt electoraal gewin voor de kleinburgerlijke fascistjes die de sociale zekerheid van de arbeiders willen afschaffen.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat, als deze cijfers kloppen (en ik zie hier en nu geen reden om dat te betwijfelen), dat de oorzaken gezocht moeten worden in de scholingsgraad en opleiding van veel van die allochtone jongeren. Velen onder hen hebben misschien gekozen voor een beroepsopleiding als houtbewerking of metaalbewerking, waar tegenwoordig minder beroepsmogelijkheden zijn. Anderen kampen misschien met meer persoonlijke problemen, of beheersen de nederlandse taal niet in voldoende mate om echt hogere studies aan te kunnen. Het onderwijs is heel belangrijk om daaraan te verhelpen. Uiteraard zul je er ook vinden die enigszins gehinderd worden door hun specifieke culturele achtergrond, die minder geëigend is om zich aan te passen aan een neoliberaal economisch systeem en de bijbehorende prokapitalistische normen die door bedrijfsleiders aan hun werknemers worden opgelegd. Ik heb zelf - als Belg - moeten ervaren hoe moeilijk het is om werk te vinden als je niet over voldoende geld beschikt om een auto te kopen. En hoe je wordt uitgelachen als je niet wil meedraaien in het systeem van 'alles wat mijn buurman heeft, moet ik ook hebben, en liefst wat groter en beter'. Bij sollicitaties is meestal de eerste vraag : Heeft U een auto en een rijbewijs ? Het openbaar vervoer zou wat gestimuleerd mogen worden, vooral buiten de steden, zodat de bussen niet alleen de dorpskernen aandoen, maar ook de industriezones, en liefst op de juiste tijden, zodat ook arbeiders de bus kunnen nemen en niet verplicht zijn te investeren in een auto voordat ze ook maar één dag gewerkt hebben. Doordat de uitkeringen stilaan (en zeker sinds de invoering van de euro) niet meer voldoende zijn om aan alle maatschappelijke normen en verplichtingen te voldoen (mobiel zijn, huur betalen, verzekeringen hebben, enz.) belanden steeds meer mensen in een straatje zonder eind. Veel mensen gaan in het zwart werken om de aflossing van hun leningen te kunnen betalen, of zelfs maar om brood op tafel te hebben. De meeste buitenlanders (behalve de joodse diamantairs in Antwerpen) zitten in hetzelfde schuitje als de Belgische armen. Er is een schrijnend gebrek aan sociale woningen voor iedereen, niet alleen voor Belgen of voor buitenlanders.
Er zijn politieke partijen die de mythe in leven houden dat sociale woningen aan buitenlanders worden toegewezen om hen te bevoordeligen t.o.v. de Belgen. De buitenlanders hebben door hun culturele achtergrond vaak meer kinderen dan Belgische gezinnen, waardoor ze misschien sneller in aanmerking komen voor een sociale woning dan Belgische alleenstaanden of gezinnen met maar één of twee kinderen. Dat zou wel eens een rol kunnen spelen. Voor dat probleem kan ik ook niet onmiddellijk - hier en nu - een oplossing aandragen. Misschien moeten de Belgen méér kinderen maken, en zij een beetje minder ?
Of misschien moeten we op mondiaal vlak een geboortebeperking doorvoeren naar Chinees model ? Als de bevolkingsaantallen dalen of ongeveer status quo blijven is dat beter voor het milieu en wordt de woningnood opgelost. Een andere oplossing is het kraken van leegstaande panden, maar dat wordt in deze kapitalistische wereld helaas ervaren als een aantasting van de private eigendom, zelfs als de zgn. eigenaars meer dan voldoende hebben om van te leven.

Je tweede opmerking was niet voor mij bedoeld, maar een gelijkaardig probleem doet zich op meerdere plaatsen voor. Ik denk echter dat het hier aangehaalde probleem (balorige jongeren die een centje willen bijverdienen door bendevorming en door het afkloppen van andere mensen) slechts lokaal door jullie zelf opgelost kan worden. Vroeger vochten wij hier in Limburg ook wel eens met allochtonen uit Maasmechelen. Dan maakten we een afspraak met hen onder de brug in Rekem en dan trokken we er met kettingen en boksbeugels op af en na een frisse kloppartij werd de vrede weer getekend, liefst zonder politie. Zo dwing je respect af en herstel je de rechtvaardigheid. Wij deden dat echter NIET met een politieke bedoeling, we vochten niet alleen maar tegen allochtonen, maar ook tegen Belgen die het te bont maakten en we waren NIET racistisch of extreem-rechts, al werd er wel eens 'vuile bruine' geroepen. Wat dat betreft moet ik zeggen dat het de jeugd van vroeger niet meer is. Op foute partijen stemmen en misselijke praatjes rondstrooien over andere mensen, dat was niet onze stijl. Daarom hebben wij toen in Limburg nooit een 'vreemdelingenprobleem' gekend, zoals het Vlaams Blok dat hier nu bij ons wil importeren. Het 'vreemdelingenprobleem' is een ideologische constructie waar veel goedgelovige mensen in trappen. En dat brengt electoraal gewin voor de kleinburgerlijke fascistjes die de sociale zekerheid van de arbeiders willen afschaffen.

Het probleem van de scholing etc., beste LL, is oud nieuws. Het gaat nu al twee generaties mee. Pure bullshit!
De waarheid is dat al die allochtonen wél werken. Ze werken in clandestiene garages, overal over de stad verspreid, die goedkoop auto's herstellen van liefst Duitse merken, met 'originele' (lees: gestolen) onderdelen. Ze werken op markten op standen met exotische produkten. Ga maar eens op zaterdagmorgen naar de 'turkenmarkt' in A'pen. Ze werken in zgz. vzw's, waar druk gehandeld wordt o.a. in drugs. Af en toe sluit de politie er dan ook een aantal.
D�*t is de realiteit. Ze beuren hun uitkering, van het OCMW, de dop, de ziekenkas, en arbeiden noest aan eigen welstand. Wij, Belgen, wij mogen onze welstand afstaan en werken voor hùn uitkering! Tot 65 en langer!

Wat de allochtone terreur betreft: ja, het is een lokaal probleem. Neen, er is geen lokale aanpak mogelijk.
Het gaat hier om enerzijds oudjes, die blijven hangen zijn in een door allochtonen overspoelde wijk. Anderzijds gaat het om kansarme Belgische gezinnen, die terechtkomen in krotten, die -en dat wordt te vaak vergeten- meestal door allochtonen worden verhuurd.
Totaal geïsoleerde mensen dus.
En als er al eens eentje durft op te staan dan roept de hele wijk en de hele linkse hoelabende: racist! Of, zoals in de Schapenstraat, voor 2 jaar: men verklaart hem zot.
Jij hebt blijkbaar nooit 40 dagen onder een ramadan-vierende islamtroep gewoond.
Moet je eens doen!

Neen, jongen. Er is maar één taal die ze verstaan: die van de harde vuist.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Het probleem van de scholing etc., beste LL, is oud nieuws. Het gaat nu al twee generaties mee. Pure bullshit!
De waarheid is dat al die allochtonen wél werken. Ze werken in clandestiene garages, overal over de stad verspreid, die goedkoop auto's herstellen van liefst Duitse merken, met 'originele' (lees: gestolen) onderdelen. Ze werken op markten op standen met exotische produkten. Ga maar eens op zaterdagmorgen naar de 'turkenmarkt' in A'pen. Ze werken in zgz. vzw's, waar druk gehandeld wordt o.a. in drugs. Af en toe sluit de politie er dan ook een aantal.
D�*t is de realiteit. Ze beuren hun uitkering, van het OCMW, de dop, de ziekenkas, en arbeiden noest aan eigen welstand. Wij, Belgen, wij mogen onze welstand afstaan en werken voor hùn uitkering! Tot 65 en langer!

Wat de allochtone terreur betreft: ja, het is een lokaal probleem. Neen, er is geen lokale aanpak mogelijk.
Het gaat hier om enerzijds oudjes, die blijven hangen zijn in een door allochtonen overspoelde wijk. Anderzijds gaat het om kansarme Belgische gezinnen, die terechtkomen in krotten, die -en dat wordt te vaak vergeten- meestal door allochtonen worden verhuurd.
Totaal geïsoleerde mensen dus.
En als er al eens eentje durft op te staan dan roept de hele wijk en de hele linkse hoelabende: racist! Of, zoals in de Schapenstraat, voor 2 jaar: men verklaart hem zot.
Jij hebt blijkbaar nooit 40 dagen onder een ramadan-vierende islamtroep gewoond.
Moet je eens doen!

Neen, jongen. Er is maar één taal die ze verstaan: die van de harde vuist.

Als je van een uitkering moet leven is het gebeurlijk dat je voor een paar frank wat gaat klussen om te kunnen overleven. Dat heb ik zelf ook gedaan, samen met de buitenlanders waar je het nu over hebt. Met een schamele uitkering van zo'n 24.000 fr. (in 1996) per maand, waarvan ik toen al zo'n 14.000 per maand moest neerleggen voor de huur, de gas en de electriciteit (ik had dus 10.000 frank over per maand) spring je echt niet ver. Ik had dan nog het relatieve geluk een Turkse huisbaas te vinden, want bij hem hoefde ik geen borgsom te betalen en het appartement viel nog redelijk mee. Bij de Belgen ving ik bot, zij eisten allemaal een voor mij onbetaalbare borgsom van drie maanden huur. Zonder geld was ik dus verplicht naar een vreemdelingenbuurt te trekken (St.-Joost-ten-Node, dichtbij de Place Houwaert). Toch heb ik er een relatief fijne tijd gehad en zonder de vrienden die ik er gemaakt heb, was het inderdaad niet leefbaar geweest. Sommige dagen (vooral op het einde van de maand) legden we ons laatste kleingeld samen om te koken, zodat iedereen toch te eten had. Ik heb er dus geen 40 dagen gewoond, maar jaren aan een stuk. En aan het eind van de ramadan werd ik steevast uitgenodigd om deel te nemen aan hun feestmaal. Ik begrijp dus niet goed waar je op doelt of wat je daar zo negatief aan vindt, Dorus. Zelfs nu ik weer in Limburg woon, ga ik regelmatig terug naar die wijk omdat ik nog steeds word opgebeld en uitgenodigd, ook al ben ik er al 4 jaar weg.

Het 'probleem' van de VZW's heb ik in Brussel nooit ervaren als een zwaar probleem. Nochtans waren er ontelbare VZW's in mijn buurt. Sommige daarvan waren misschien een beetje louche, maar dat heb je ook met Belgische café's. Dat hangt ervan af welke baas en welke clandisie zo'n café heeft. Persoonlijk heb ik liever dat er gehandeld wordt IN zo'n VZW in plaats van op straat en aan mijn voordeur, want dat kan wel hinderlijk worden (lawaai, ruzies en iedere keer weer dezelfde vraag : heb je iets nodig ?) Daarom pleit ik al sinds 1992 voor een legalisering. Dat zou pas de criminaliteit en de mafia bestrijden, denk je niet ? Nu zit ik hier in de Limburgse grensstreek op een paar kilometer van Maastricht. Ik durf er niet aan te denken dat men daar de coffeeshops zou sluiten en dat alle handel zich weer op straat zou bevinden, dat zou pas een regelrechte ramp zijn.

Over een paar weken zal de nieuwe regering gaan discussiëren over het plan Blanpain, dat voorstelt om de vervroegde pensioenregelingen af te schaffen, zodat de arbeiders moeten blijven werken, liefst tot 70 jaar. Ik ben bang dat de jeugdwerkloosheid dan evenredig zal toenemen met de miserie in het algemeen. Denk jij dat het Vlaams Blok daar kritiek op zal geven, misschien ?
Ik ben bang dat ze de schuld op de buitenlanders en ook op de Belgische werklozen en uitkeringstrekkers zullen steken, maar zich niet aan de fabriekspoorten zullen bevinden om tegen dit plan te staken of massa-betogingen te houden tegen dit neoliberale politieke circus. Zij ondermijnen immers de vakbonden en pleiten voor een solidariteit tussen arbeiders en patronaat, wat zoveel is als een dode mus, want die solidariteit heeft nog nooit bestaan. Zij pleiten voor een loonlastenverlaging, wat ook goed uitkomt voor de rijken. Ik heb zelfs gehoord dat ze voor de invoering van een flat-tax naar Amerikaans model zijn, zodat armen en rijken dezelfde belasting moeten betalen, zonder dat er rekening wordt gehouden met het inkomen.

[1handclapping]

Context, context en nog eens context: Men kan inderdaad leuk met islamieten een ramadanmaaltje delen , maar je zou inderdaad de keuze moeten hebben. Als je in de zomer in een tuinwijk woont en vegetariër bent is de geur van het bradende vlees van de bbq-ende belgen wellicht ook hinderlijk.
De "flat tax" kan een goed systeem zijn als hij met een minimuminkomen rekening houdt en bv. er ook een negatieve tax ingevoerd wordt....

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Context, context en nog eens context: Men kan inderdaad leuk met islamieten een ramadanmaaltje delen , maar je zou inderdaad de keuze moeten hebben. Als je in de zomer in een tuinwijk woont en vegetariër bent is de geur van het bradende vlees van de bbq-ende belgen wellicht ook hinderlijk.
De "flat tax" kan een goed systeem zijn als hij met een minimuminkomen rekening houdt en bv. er ook een negatieve tax ingevoerd wordt....

Dat over die flat-tax was alleen maar een vaag gerucht dat erop neer kwam dat alle inkomens gelijk belast worden, zodat de armen evenveel moeten betalen als de rijken. Is het Blok hier werkelijk voorstander van ? En wat bedoel je dan met een negatieve tax (ja, sorry, in dit soort 'technicalities' ben ik niet zo thuis, ieder zijn specialisme, nietwaar ?)

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat, als deze cijfers kloppen (en ik zie hier en nu geen reden om dat te betwijfelen), dat de oorzaken gezocht moeten worden in de scholingsgraad en opleiding van veel van die allochtone jongeren. Velen onder hen hebben misschien gekozen voor een beroepsopleiding als houtbewerking of metaalbewerking, waar tegenwoordig minder beroepsmogelijkheden zijn. Anderen kampen misschien met meer persoonlijke problemen, of beheersen de nederlandse taal niet in voldoende mate om echt hogere studies aan te kunnen. Het onderwijs is heel belangrijk om daaraan te verhelpen. Uiteraard zul je er ook vinden die enigszins gehinderd worden door hun specifieke culturele achtergrond, die minder geëigend is om zich aan te passen aan een neoliberaal economisch systeem en de bijbehorende prokapitalistische normen die door bedrijfsleiders aan hun werknemers worden opgelegd. Ik heb zelf - als Belg - moeten ervaren hoe moeilijk het is om werk te vinden als je niet over voldoende geld beschikt om een auto te kopen. En hoe je wordt uitgelachen als je niet wil meedraaien in het systeem van 'alles wat mijn buurman heeft, moet ik ook hebben, en liefst wat groter en beter'. Bij sollicitaties is meestal de eerste vraag : Heeft U een auto en een rijbewijs ? Het openbaar vervoer zou wat gestimuleerd mogen worden, vooral buiten de steden, zodat de bussen niet alleen de dorpskernen aandoen, maar ook de industriezones, en liefst op de juiste tijden, zodat ook arbeiders de bus kunnen nemen en niet verplicht zijn te investeren in een auto voordat ze ook maar één dag gewerkt hebben. Doordat de uitkeringen stilaan (en zeker sinds de invoering van de euro) niet meer voldoende zijn om aan alle maatschappelijke normen en verplichtingen te voldoen (mobiel zijn, huur betalen, verzekeringen hebben, enz.) belanden steeds meer mensen in een straatje zonder eind. Veel mensen gaan in het zwart werken om de aflossing van hun leningen te kunnen betalen, of zelfs maar om brood op tafel te hebben. De meeste buitenlanders (behalve de joodse diamantairs in Antwerpen) zitten in hetzelfde schuitje als de Belgische armen. Er is een schrijnend gebrek aan sociale woningen voor iedereen, niet alleen voor Belgen of voor buitenlanders.
Er zijn politieke partijen die de mythe in leven houden dat sociale woningen aan buitenlanders worden toegewezen om hen te bevoordeligen t.o.v. de Belgen. De buitenlanders hebben door hun culturele achtergrond vaak meer kinderen dan Belgische gezinnen, waardoor ze misschien sneller in aanmerking komen voor een sociale woning dan Belgische alleenstaanden of gezinnen met maar één of twee kinderen. Dat zou wel eens een rol kunnen spelen. Voor dat probleem kan ik ook niet onmiddellijk - hier en nu - een oplossing aandragen. Misschien moeten de Belgen méér kinderen maken, en zij een beetje minder ?
Of misschien moeten we op mondiaal vlak een geboortebeperking doorvoeren naar Chinees model ? Als de bevolkingsaantallen dalen of ongeveer status quo blijven is dat beter voor het milieu en wordt de woningnood opgelost. Een andere oplossing is het kraken van leegstaande panden, maar dat wordt in deze kapitalistische wereld helaas ervaren als een aantasting van de private eigendom, zelfs als de zgn. eigenaars meer dan voldoende hebben om van te leven.

Je tweede opmerking was niet voor mij bedoeld, maar een gelijkaardig probleem doet zich op meerdere plaatsen voor. Ik denk echter dat het hier aangehaalde probleem (balorige jongeren die een centje willen bijverdienen door bendevorming en door het afkloppen van andere mensen) slechts lokaal door jullie zelf opgelost kan worden. Vroeger vochten wij hier in Limburg ook wel eens met allochtonen uit Maasmechelen. Dan maakten we een afspraak met hen onder de brug in Rekem en dan trokken we er met kettingen en boksbeugels op af en na een frisse kloppartij werd de vrede weer getekend, liefst zonder politie. Zo dwing je respect af en herstel je de rechtvaardigheid. Wij deden dat echter NIET met een politieke bedoeling, we vochten niet alleen maar tegen allochtonen, maar ook tegen Belgen die het te bont maakten en we waren NIET racistisch of extreem-rechts, al werd er wel eens 'vuile bruine' geroepen. Wat dat betreft moet ik zeggen dat het de jeugd van vroeger niet meer is. Op foute partijen stemmen en misselijke praatjes rondstrooien over andere mensen, dat was niet onze stijl. Daarom hebben wij toen in Limburg nooit een 'vreemdelingenprobleem' gekend, zoals het Vlaams Blok dat hier nu bij ons wil importeren. Het 'vreemdelingenprobleem' is een ideologische constructie waar veel goedgelovige mensen in trappen. En dat brengt electoraal gewin voor de kleinburgerlijke fascistjes die de sociale zekerheid van de arbeiders willen afschaffen.

Dat waren nog eens tijden. Ik word er helemaal nostalgisch van. Die van Mechelen tegen de Vreemdelingen. Of die van Mechelen tegen die van Kotem. Die van Boorsem tegen ... Af en toe een robbertje vechten met die van Lanaken of Stokkem. Buiten wat blauwe ogen, gebroken neuzen en open lippen viel het over het algemeen wel mee in de jaren tachtig. En zoals je eigenlijk zelf zegt, had het helemaal niets met racisme te maken. Gewoon jonge gasten met een overvloed aan testosteron.

[dorus]

Beste LL,
vergeet nu eens dat liedje van die armzalige eurootjes, die het leefloon uitmaken.
De techniek is de volgende - al aangegeven in een andere topic -:
Ahmed heeft 15 kinderen en een broer, Mohamed, die 12 kinderen heeft.
Als de oudste van Ahmed 18 wordt, gaat hij zogezegd bij Mohamed wonen, hij huurt er een kamer: dus 550 euro leefloon.
Als de oudste van Mohamerd 18 wordt, gaat die bij Ahmed wonen...etc.
Ontelbaar zijn de gezinnen in Antwerpen die op die wijze meer dan 5000 euro per maand beuren.
En dan de gezinsherenigingen.
Ahmed gaat naar zijn bergdorp en brengt er 2 oudjes van mee terug, zegt dat ze zijn ouders zijn, en voil�*, daar hij zelf leefloner is, moet het OCMW maar opdraaien.
Enz. enz.
Neen, LL, die devote verhaaltjes hoor ik al 10 jaar. Altijd dezelfde tranen, altijd hetzelfde gesnotter.

Bullshit.
Er is een georganiseerde plundering van onze welvaart bezig.
Persoonlijk ben ik al te oud, maar aan mijn zonen wordt gevraagd langer te werken.
Voor die plunderaars?

Wordt toch wakker, beste man!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Beste LL,
vergeet nu eens dat liedje van die armzalige eurootjes, die het leefloon uitmaken.
De techniek is de volgende - al aangegeven in een andere topic -:
Ahmed heeft 15 kinderen en een broer, Mohamed, die 12 kinderen heeft.
Als de oudste van Ahmed 18 wordt, gaat hij zogezegd bij Mohamed wonen, hij huurt er een kamer: dus 550 euro leefloon.
Als de oudste van Mohamerd 18 wordt, gaat die bij Ahmed wonen...etc.
Ontelbaar zijn de gezinnen in Antwerpen die op die wijze meer dan 5000 euro per maand beuren.
En dan de gezinsherenigingen.
Ahmed gaat naar zijn bergdorp en brengt er 2 oudjes van mee terug, zegt dat ze zijn ouders zijn, en voil�*, daar hij zelf leefloner is, moet het OCMW maar opdraaien.
Enz. enz.
Neen, LL, die devote verhaaltjes hoor ik al 10 jaar. Altijd dezelfde tranen, altijd hetzelfde gesnotter.

Bullshit.
Er is een georganiseerde plundering van onze welvaart bezig.
Persoonlijk ben ik al te oud, maar aan mijn zonen wordt gevraagd langer te werken.
Voor die plunderaars?

Wordt toch wakker, beste man!

Maar beste Dorus toch, ik dacht dat er op het OCMW (als dat die 2060 is die jij bedoelt en waar jij voor werkt) streng gecontroleerd werd en dat iedereen er de juiste papieren moest kunnen voorleggen. Controleren jullie die mensen dan niet en hoe komt dat dan ? Hoe kan iemand dan twee wildvreemden oudjes meebrengen en zeggen dat het zijn ouders zijn ? Ik neem aan dat zulke dingen wel geprobeerd worden (vreemdelingen zijn zeker geen heiligen), maar hoeven zij dan geen trouwboekjes e.d. voor te leggen ?
Mijn vriendin staat zelf op het OCMW en ze krijgt er ongeveer 25 euro PER WEEK om van te overleven. Moest ik haar niet af en toe een paar euros toesteken, dan was ze denkelijk allang gestorven dankzij het OCMW. Dat noemt men dan een leefloon, want de rest van haar zgn. 'inkomen' gaat naar de afbetaling van schulden die zij heeft opgelopen door de scheiding.
Elke eurocent die zij 'beurt' wordt van tevoren berekend. En kom nu niet zeggen dat zij een 'Belgische' is, want ze heeft momenteel de Nederlandse nationaliteit omdat ze met een Nederlander getrouwd is geweest en omdat men zogezegd geen bewijzen kan vinden dat zij in België geboren is. Ik snap er met de dag minder van en ben van plan om het samen met haar eens te gaan uitzoeken.

[dorus]

Beste LL,
1.Ik werk NIET voor het OCMW. Ik ben rentenier en bijna 70.
2. U hebt duidelijk geen enkele voeling met de werkelijkheid. Paspoorten worden in Marokko gemaakt zoals platte broodjes. Er is geen bevolkingsregister en geen geboorteregister in de landelijke gebieden. Men schrijft dus wat men wil. In Denemarken wordt al een DNA-test uitgevoerd bij lieden die beweren ouders of groot-ouders over te brengen. In Nederland overweegt men hetzelfde.
De maatschappelijk werkers behandelen permanent gemiddeld 70 �* 80 dossiers. 90% van hun werk is administratief. Ernstige controle is onmogelijk. Van de politie is geen enkele medewerking te verwachten.
Beste, LL, toen ik 10 jaar terug mijn bedrijven van de hand deed, ging ik vol entoesiasme en bezield met idealen in, op de vraag van een goede vriend, die binnen OCMW verantwoordelijkheid draagt o.a. in 2060 Antwerpen.
Ik herhaal het nog maar eens. 5 jaar heb ik het volgehouden, geluisterd vol goede wil op talloze vergaderingen, meegewerkt vol inzet. Er is geen ontkomen aan een fatale ontnuchtering.
De hele allochtonen-historie is fake. Het is een systematische plundering van het Westen. Niets meer, niets minder.
Iedereen is het er over eens dat er mensensmokkelaars zijn. Iedereen begrijpt dat die 'gesmokkelden' een goed motief moeten hebben zoveel geld te betalen om hier te komen. Hier is het koud en nat, overbevolkt en onveilig, hier is geen werk.
Wat komen ze hier dan doen.
Juist: onze sociale zekerheid opeten. Nu ze geen geld meer krijgen is het doel 6 maanden vol te houden. Dan krijgen ze een sociale woning toegewezen en hop, het OCMW kan alles betalen. Geen weg terug meer.
Inburgeren? In tegenstelling met de heisa in de media, zijn de klaslokalen leeg.

Beste, LL, jij bent ongetwijfeld een zeer verstandig man. Maar uw emoties vertroebelen uw inzicht. De allochtonen zijn NIET zielig, NIET te beklagen.
Zij zijn parasieten. Zij zijn de sprinkhanen van West-Europa.
Er is geen andere conclusie mogelijk.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Maar beste Dorus toch, ik dacht dat er op het OCMW (als dat die 2060 is die jij bedoelt en waar jij voor werkt) streng gecontroleerd werd en dat iedereen er de juiste papieren moest kunnen voorleggen. Controleren jullie die mensen dan niet en hoe komt dat dan ? Hoe kan iemand dan twee wildvreemden oudjes meebrengen en zeggen dat het zijn ouders zijn ? Ik neem aan dat zulke dingen wel geprobeerd worden (vreemdelingen zijn zeker geen heiligen), maar hoeven zij dan geen trouwboekjes e.d. voor te leggen ?

Dit zijn indianenverhalen, met een serieuze korrel zout te nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Mijn vriendin staat zelf op het OCMW en ze krijgt er ongeveer 25 euro PER WEEK om van te overleven. Moest ik haar niet af en toe een paar euros toesteken, dan was ze denkelijk allang gestorven dankzij het OCMW. Dat noemt men dan een leefloon, want de rest van haar zgn. 'inkomen' gaat naar de afbetaling van schulden die zij heeft opgelopen door de scheiding.
Elke eurocent die zij 'beurt' wordt van tevoren berekend. En kom nu niet zeggen dat zij een 'Belgische' is, want ze heeft momenteel de Nederlandse nationaliteit omdat ze met een Nederlander getrouwd is geweest en omdat men zogezegd geen bewijzen kan vinden dat zij in België geboren is. Ik snap er met de dag minder van en ben van plan om het samen met haar eens te gaan uitzoeken.

Ik zou eens een openhartig gesprek met die vriendin voeren, als ik jou was, want ze maakt je het één en ander wijs. Je vriendin krijgt 25 euro per week als leefGELD, dat is niet hetzelfde als leefLOON. Iemand die leefloon krijgt kan over het volledige bedrag beschikken. Je vriendin zit onder een systeem dat men "collectieve schuldenregeling" noemt. Dat betekent dat het OCMW al haar inkomsten beheert en dat het grotendeels gebruikt wordt om haar schuldeisers af te betalen. Zo'n collectieve schuldenregeling wordt door een vrederechter uitgesproken en is dus voor alle partijen bindend (zowel schuldenaar als schuldeisers) en heeft als grote voordeel dat sommige schulden na verloop van tijd (meestal 5 jaar) kunnen kwijtgescholden worden. Het nadeel is - zoals je gezien hebt - dat je het gedurende die 5 jaar moet rooien met een aalmoes, net genoeg om niet van honger om te komen...

Dat nog tot daar aan toe. Als ze je echter vertelt dat er geen bewijzen kunnen gevonden worden dat ze in België is geboren, dan beliegt ze je, want dat is ONMOGELIJK. Iedereen die in België geboren is, is terug te vinden in de doopregisters van de gemeente waar de geboorte plaatsvond. Dat zij met een Nederlander getrouwd was, verandert daar niets aan, want die doopregisters blijven bestaan.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zou eens een openhartig gesprek met die vriendin voeren, als ik jou was, want ze maakt je het één en ander wijs. Je vriendin krijgt 25 euro per week als leefGELD, dat is niet hetzelfde als leefLOON. Iemand die leefloon krijgt kan over het volledige bedrag beschikken. Je vriendin zit onder een systeem dat men "collectieve schuldenregeling" noemt. Dat betekent dat het OCMW al haar inkomsten beheert en dat het grotendeels gebruikt wordt om haar schuldeisers af te betalen. Zo'n collectieve schuldenregeling wordt door een vrederechter uitgesproken en is dus voor alle partijen bindend (zowel schuldenaar als schuldeisers) en heeft als grote voordeel dat sommige schulden na verloop van tijd (meestal 5 jaar) kunnen kwijtgescholden worden. Het nadeel is - zoals je gezien hebt - dat je het gedurende die 5 jaar moet rooien met een aalmoes, net genoeg om niet van honger om te komen...

Dat nog tot daar aan toe. Als ze je echter vertelt dat er geen bewijzen kunnen gevonden worden dat ze in België is geboren, dan beliegt ze je, want dat is ONMOGELIJK. Iedereen die in België geboren is, is terug te vinden in de doopregisters van de gemeente waar de geboorte plaatsvond. Dat zij met een Nederlander getrouwd was, verandert daar niets aan, want die doopregisters blijven bestaan.

Duidelijker kan het niet.
Je maakt wel een klein foutje, niet iedereen is gedoopt.
Je zult wel geboorteregisters bedoelen hé.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Duidelijker kan het niet.
Je maakt wel een klein foutje, niet iedereen is gedoopt.
Je zult wel geboorteregisters bedoelen hé.

Juist. Geboorteregisters natuurlijk...

[dorus]

Het is bijzonder spijtig dat een topic, die zo interessant en sereen was, door lieden als Raf & co wordt kapot gemaakt.

Moderatoren, wanneer ga je die schelders en onbeschofte drammers eens bannen?