732 Poitiers - Hoe bereidden de Franken van Karel Martel zich voor op wat komen ging?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Je bedoelt hoe Karel de Grote de Saksen met het zwaard tot het liefdevolle christendom had bekeerd?

Karel de Grote was ook een grote moordenaar, dat is waar.

[Distel]

Eens goed stretchen kan al wonderen doen.

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Karel de Grote was ook een grote moordenaar, dat is waar.

Stel je voor dat het zo in de geschiedenishandboeken voor het lager secundair onderwijs staat: Karel De Grote Moordenaar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

Stel je voor dat het zo in de geschiedenishandboeken voor het lager secundair onderwijs staat: Karel De Grote Moordenaar.

Er zou toch mogen staan:
Karel de Grote breidde wel zijn rijk uit, maar ten koste van vele onnodige mensenlevens. Bovendien stond hij bekend als trouwe soldaat van de paus en de katholieke kerk, want hij roeide de heidense godsdienst en zijn aanhangers onverbiddellijk uit. Karel droeg wel de bijnaam 'de Grote', maar die bijnaam kreeg hij om zijn gestalte, niet om zijn morele opvattingen en verdraagzaamheid tegenover andersdenkenden.

[Kameraad Mauser]

Hop: naar de drukker ermee.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ter informatie: dé godsdienst van de Wisigoten was het Arianisme. Het Arianisme vormde de godsdienst van de elite-wisigotische bestuurders van Spanje. Maar toen de Arabieren binnenvielen waren de Wisigoten op hun retour.

Uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Visigoten

De Visigoten bleven het arianisme trouw tot in 589 toen koning Reccared I zich tot het katholicisme bekeerde.

En uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Reccared_I

Reccared I was koning van de Visigoten in Spanje van 586 tot 601.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteraard amper een paar decennia ervoor (711) hadden ze de straat van Gibraltar (Djebel Al Tariq) overgestoken en op enkele jaren zowat 80-85 % van het Iberisch schiereiland veroverd. Ze gingen erdoor als een mes door boter. Het Spanje van de Visigoten was dan ook uitermate verdeeld en zwak. Karel Martel en zijn Franken beseften héél goed dat, als ze hen niet konden tegenhouden in Zuid-Frankrijk, ze héél snel tot aan de Loire (en misschien zelfs tot voor de poorten van Parijs) stonden.

In 711 waren de Visigoten al een tijdje afgestapt van het arianisme (zie post hierboven).

[Nr.10]

In 718:

Het begin van de Reconquista

De Visigotische edelman Don Pelayo wordt genoemd als aanstichter van de christelijke herovering van Spanje in 718: hij versloeg toen de Amayyadische legers in een veldslag en stichtte het koninkrijk Asturië in het noorden van het schiereiland. In het overige deel van Spanje was van de voormalige aanwezigheid van de Visigoten ondanks hun eeuwenlange heerschappij al spoedig geen spoor meer te bekennen. Ze waren altijd gering in aantal geweest in verhouding met de oorspronkelijke bevolking en hadden voornamelijk de maatschappelijke bovenlaag gevormd.

bron

Deze veldslag heet de Slag bij Covadonga. Asturië onder koning Pelayo vernietigt een moslim-overmacht. Het koninkrijk Asturië krijgt vaste grond, het begin van de Reconquista.

(fig.: Vlag van Asturië met het kruis van Covadonga)

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteraard amper een paar decennia ervoor (711) hadden ze de straat van Gibraltar (Djebel Al Tariq) overgestoken en op enkele jaren zowat 80-85 % van het Iberisch schiereiland veroverd. Ze gingen erdoor als een mes door boter. Het Spanje van de Visigoten was dan ook uitermate verdeeld en zwak. Karel Martel en zijn Franken beseften héél goed dat, als ze hen niet konden tegenhouden in Zuid-Frankrijk, ze héél snel tot aan de Loire (en misschien zelfs tot voor de poorten van Parijs) stonden.

En vandaag vind je hen tot en met in Scandinavië...Karel Martel moet zich in zijn graf omdraaien.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

En vandaag vind je hen tot en met in Scandinavië...Karel Martel moet zich in zijn graf omdraaien.

Wat met het zwaard niet lukte, lukt nu wel met een kartonnen doos onder de arm.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ter informatie: dé godsdienst van de Wisigoten was het Arianisme. Het Arianisme vormde de godsdienst van de elite-wisigotische bestuurders van Spanje. Maar toen de Arabieren binnenvielen waren de Wisigoten op hun retour.

Is slechts gedeeltelijk waar. De Visigothen bekeerden zich formeel tot het katholicisme in 633. Stante pede volgden zij de richtlijnen van zowel Rome als Byzantium en begonnen aan een zware vervolging van de Joden in Spanje. Vandaar dat de Spaanse Joden in 711 de Ummayadische moslims met open armen ontvingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Is slechts gedeeltelijk waar. De Visigothen bekeerden zich formeel tot het katholicisme in 633. Stante pede volgden zij de richtlijnen van zowel Rome als Byzantium en begonnen aan een zware vervolging van de Joden in Spanje. Vandaar dat de Spaanse Joden in 711 de Ummayadische moslims met open armen ontvingen.

Daar ben ik niet zo zeker van. Een interessant boek die de geschiedenis vanuit dit oogpunt bekijkt en dat het ruimschoots heeft over de Wisigoten is het boek van Pierre Trouillez: "De Germanen en het christendom." Of de geschiedenis van de kerstening van de Germanen. Trouillez is wel een overtuigd christen en priester als ik me niet vergis,maar doet zijn best om objectief te blijven

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar ben ik niet zo zeker van. Een interessant boek die de geschiedenis vanuit dit oogpunt bekijkt en dat het ruimschoots heeft over de Wisigoten is het boek van Pierre Trouillez: "De Germanen en het christendom." Of de geschiedenis van de kerstening van de Germanen. Trouillez is wel een overtuigd christen en priester als ik me niet vergis,maar doet zijn best om objectief te blijven

Google maar even naar "conversion of visigoth's to catholicism".

[harriechristus]

De Franken lieten zich massaal kruisigen, zoals Jezus hen had voor gedaan, indachtig dat de inval der Islamieten Gods oordeel moest zijn omtrent hunne zondigheid.

Dat was nog eens het ware christendom....

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Google maar even naar "conversion of visigoth's to catholicism".

De bekering van de Koning der Visigoten had plaats op het derde Concilie van Toledo in 589.

Het derde concilie van Toledo werd in 589 op verzoek van de Visigotische koning Reccared I in diens hoofdstad (Toledo) gehouden. Het had de bedoeling de overgang van dit belangrijke koninkrijk, dat vrijwel het hele Iberisch Schiereiland omvatte, van het Ariaanse naar het Katholicisme te regelen.
bron

[Nr.10]

De primaten van Spanje zijn gevestigd in Toledo.
De aartsbisschop van Toledo is de primaat voor heel Spanje.
Dat dateert van de tijd der Visigoten.

Een primaat (Latijn: primus = behorende tot de eersten) is iemand die in kerkelijk opzicht op de eerste plaats komt. In de Katholieke Kerk is de paus de primaat van de gehele Katholieke Kerk. Aartsbisschoppen die tevens aan het hoofd staan van een kerkprovincie in een land waar slechts één kerkprovincie is, zijn de primaat van hun kerkprovincie. In deze laatste betekenis is het een synoniem van metropoliet. In landen waar meerdere kerkprovincies zijn, is slechts één aartsbisschop de primaat. Zo is de aartsbisschop van Toledo de primaat van Spanje. In Frankrijk krijgt de aartsbisschop van Lyon, thans Philippe kardinaal Barbarin, van oudsher de titel van Primaat van de Galliërs.
bron

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De bekering van de Koning der Visigoten had plaats op het derde Concilie van Toledo in 589.

Het derde concilie van Toledo werd in 589 op verzoek van de Visigotische koning Reccared I in diens hoofdstad (Toledo) gehouden. Het had de bedoeling de overgang van dit belangrijke koninkrijk, dat vrijwel het hele Iberisch Schiereiland omvatte, van het Ariaanse naar het Katholicisme te regelen.
bron

Ja, maar wat hield zo'n bekering in. Toen de koning der Wisigothen zich bekeerde, was de macht van deze volksstam erg getaand. En dat was hun eigen fout. Want de Wisigothen verhinderden vaak dat het gewone volk zich bekeerde tot het Arianisme. Immers, het Arianisme was de godsdienst van de Wisigothen, die de elite van het land uitmaakte. Het Arianisme, dat waren de Gothen en de Gothen dat w�*s het Arianisme. In Spanje wel te verstaan. Deze elitaire bedoening van een minderheid deed hun uiteindelijk de das om. Want de Katholieke Kerk stond vaak pal als een rots in de branding in deze zeer onzalige tijden. Zij had de massa achter zich staan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar wat hield zo'n bekering in. Toen de koning der Wisigothen zich bekeerde, was de macht van deze volksstam erg getaand. En dat was hun eigen fout. Want de Wisigothen verhinderden vaak dat het gewone volk zich bekeerde tot het Arianisme. Immers, het Arianisme was de godsdienst van de Wisigothen, die de elite van het land uitmaakte. Het Arianisme, dat waren de Gothen en de Gothen dat w�*s het Arianisme. In Spanje wel te verstaan. Deze elitaire bedoening van een minderheid deed hun uiteindelijk de das om. Want de Katholieke Kerk stond vaak pal als een rots in de branding in deze zeer onzalige tijden. Zij had de massa achter zich staan.

De ariaanse Visigoten hadden getracht het katholicisme te onderdrukken door te weigeren overleden bisschoppen te laten vervangen. BRON

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

Stel je voor dat het zo in de geschiedenishandboeken voor het lager secundair onderwijs staat: Karel De Grote Moordenaar.

Karel de Grote wordt opgehemeld in de geschiedenisboeken lager secundair onderwijs. Maar als leerkracht kan je een geschiedenisboek altijd in vraag stellen. Zoiets noemen ze dan onderwijs. Idem trouwens voor de Romeinen. En vele anderen.

(maar dit is off topic)

.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De ariaanse Visigoten hadden getracht het katholicisme te onderdrukken door te weigeren overleden bisschoppen te laten vervangen. BRON

Geen betrouwbare bron.