De gevolgen van een onafhankelijk Vlaanderen - Pagina 2

Distel · 26 april 2013, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind hem alleen op dit subforum grappig.

Aanrader: de persberichten van de BUB. Als lachen gezond is, dan zijn die BUB-schrijfsels goed voor enkele jaren langer leven.

Another Jack · 26 april 2013, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het is een demokratische noodzaak de soevereiniteit te verschuiven van het Belgische naar het Vlaamse en Waalse vlak, omdat demokratie niet kan werken zo er geen gemeenschappelijk veld is van publieke opinie, waarin een gezamenlijke wil kan worden gevormd.

Ja, en met dat geld van de transfers kunnen we onze Vlaamse ambtenaren hun lonen en pensioenen wat optrekken...

SDG · 26 april 2013, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Vlaanderen zit in slechte papieren omwille van La Belgique, en jouw oplossing is om ons in die situatie te laten blijven zitten?

Nee, dat doet hij niet. Dat is waar de traditionele politiek voor staat. Hij stelt juist een verandering aan de situatie voor, maar in plaats van een splitsing stelt hij de zgn. 'état Belgo-flamand' voor, waarbij de Vlamingen de leidende kracht binnen België zouden worden.

Pin en Puk · 26 april 2013, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom stem jij dan voor de SP-A?

Omdat deze veel doen voor invaliden Jack en ieder kijkt naar zijn eigen situatie.
Ik ken geen enkele andere partij ( buiten groen) die opkomen voor de minder bedeelden in onze samenleving.
Wat zou jij nu zelf doen ?
Met een leeuwenvlag rondlopen maar scheel van de honger zien of sympatie tonen bij verkiezingen voor hen die je geholpen hebben ?

Distel · 26 april 2013, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Nee, dat doet hij niet. Dat is waar de traditionele politiek voor staat. Hij stelt juist een verandering aan de situatie voor, maar in plaats van een splitsing stelt hij de zgn. 'état Belgo-flamand' voor, waarbij de Vlamingen de leidende kracht binnen België zouden worden.

Hij stelt dus zelf een onafhankelijk Vlaanderen voor. Immers, in La Wallonie hangen ze hun eigen nog liever op dan te moeten "gebukt" gaan onder 'l'état Belgo-flamand'.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

De Brabander · 26 april 2013, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom doet gij dan al jaren niks anders heelder dagen?

Ik gebruik die termen nochtans quasi nooit in de betekenis die uw clubje eraan geeft.

Another Jack · 26 april 2013, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Omdat deze veel doen voor invaliden Jack en ieder kijkt naar zijn eigen situatie.
Ik ken geen enkele andere partij ( buiten groen) die opkomen voor de minder bedeelden in onze samenleving.
Wat zou jij nu zelf doen ?
Met een leeuwenvlag rondlopen maar scheel van de honger zien of sympatie tonen bij verkiezingen voor hen die je geholpen hebben ?

Zorgen dat via liberale ingrepen de economie heropleeft, zodat er inkomsten zijn om iets voor invaliden te blijven doen.

Txiki · 26 april 2013, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik gebruik die termen nochtans quasi nooit in de betekenis die uw clubje eraan geeft.

Mijn clubje? PBL-RKT?

Pin en Puk · 26 april 2013, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zorgen dat via liberale ingrepen de economie heropleeft, zodat er inkomsten zijn om iets voor invaliden te blijven doen.

Indien jij hiervoor kan zorgen, onmiddelijk uw volgeling

Kameraad Mauser · 26 april 2013, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Eindelijk nog eens een Vlaming met ballen aan zijn lijf.

Dacht de rest van die sukkels hier ook maar eens zo.

En wat met mensen die geen Vlaams of Waals bestuur willen?

demonen · 26 april 2013, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Omdat deze veel doen voor invaliden Jack en ieder kijkt naar zijn eigen situatie.
Ik ken geen enkele andere partij ( buiten groen) die opkomen voor de minder bedeelden in onze samenleving.
Wat zou jij nu zelf doen ?
Met een leeuwenvlag rondlopen maar scheel van de honger zien of sympatie tonen bij verkiezingen voor hen die je geholpen hebben ?

Naar aanleiding van de lancering van het boek "Onze pensioenerfenis" van de denktank Itinera, ging Danny Pieters het debat aan met John Crombez (sp.a).

Dhr. Crombez kon niet anders dan het eens zijn met de stelling dat het wat betreft de pensioenen vijf voor twaalf is. Iets waar hij liever niet aan herinnerd werd, is dat de minister van pensioenen de voorbije 22 jaar steeds een lidkaart had van een socialistische partij. Gedurende deze rode periode zijn hervormingen dan ook uitgebleven.
In deze periode gleden de belgische pensioenen af naar de laagste van de westerse wereld.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...5627/1.1020765

SDG · 26 april 2013, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Hij stelt dus zelf een onafhankelijk Vlaanderen voor. Immers, in La Wallonie hangen ze hun eigen nog liever op dan te moeten "gebukt" gaan onder 'l'état Belgo-flamand'.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

Of anders gezegd, België kan enkel bestaan bij gratie van Vlaamse onderdanigheid?

Pin en Puk · 26 april 2013, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

En wat met mensen die geen Vlaams of Waals bestuur willen?

???????????? Op welke planeet wil jij dan wonen ?

Distel · 26 april 2013, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Of anders gezegd, België kan enkel bestaan bij gratie van Vlaamse onderdanigheid?

Daar komt het op neer.

mvd · 26 april 2013, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Dit is mijn mening in het héél kort.
Het zou veel beter zijn om niet te splitsen, maar Wallonie in te palmen en deze regio meer en meer op zijn Vlaams te gaan besturen.

Het tegenovergestelde van wat SP.A doet dus?

Het probleem is dat België gewoon een constructie is van en voor Franstaligen. Je kunt dat niet zomaar veranderen, Franstalige Belgen zullen nooit een Vlaamse dominantie op federaal niveau aanvaarden. Dus het snelste dat scenario bereiken is door een staatsgreep te plegen en een leger samen te stellen dat sterk genoeg is om de EU en de VS aan te kunnen. Succes!

Anselmo · 26 april 2013, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Daar komt het op neer.

³

Kameraad Mauser · 26 april 2013, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

???????????? Op welke planeet wil jij dan wonen ?

Waar ik nu woon. Maar zonder nationale overheid.

Xenophon · 26 april 2013, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Vlaanderen zit in slechte papieren omwille van La Belgique, en jouw oplossing is om ons in die situatie te laten blijven zitten?

Overigens, je hebt het over de flauwe kul dat dit Vlaanderen het land van belofte zou worden (wat inderdaad niet zou gebeuren), om vervolgens de grijsgedraaide angst-voor-de-schuldenlast plaat op te zetten. Begin misschien eerst eens met je eigen flauwe kul op te kuisen.

2

Bolleke Wol · 26 april 2013, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vlaanderen en Vlamingen bestaan niet eens en zullen nooit bestaan. Er moet dan ook niet over geluld worden.

Klopt, wij zijn allemaal Nederlanders

Voor Geus en vrijheid!

ViveLaBelgique · 26 april 2013, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

20 goede redenen voor Vlaamse onafhankelijkheid

Historische redenen die doorwerken tot vandaag

1. België heeft een onoplosbaar nationaliteitenvraagstuk: er bestaat geen Belgisch volk! De twee belangrijkste volkeren binnen deze staat spreken niet alleen een andere taal, maar behoren ook tot verschillende culturen en hebben bovendien helemaal niet gekozen om met elkaar samen te leven.

Degenen die in naam van 'hun volk' spreken krijgen direct een 'niet in mijn naam' in hun face. Je hebt geen volkeren nodig. Zeker niet in ons land.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

2. België is gebaseerd op een onhoudbaar principe, namelijk de ontkenning van het feit dat het Vlaamse volksdeel in de meerderheid is en dat het Nederlands dus minstens even belangrijk is als het Frans.

Nu praat je al over volksdelen. Nogal contradictorisch met jouw argument nummer 1. De typische dubbele maatstaf van de separatisten met hun flexibele logica.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

3. Door de Belgische constructie wordt de Vlaamse meerderheid in een minderheidsrol gedwongen en heeft ze een harde strijd moeten leveren om haar taal als tweede officiële taal erkend te krijgen.

Het leven is nu éénmaal een strijd. Dat zal altijd zo wezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

4. Zolang België bestaat zal Vlaanderen moeten blijven vechten tegen verfransing, aangezien de Franstaligen uitgaan van de superioriteit van hun eigen taal en cultuur en geen enkel respect tonen voor Vlaanderens taal en cultuur. Ze overtreden dan ook met genoegen elke taalwet in dit land.

Je kan beter ophouden met 'Vlamingen' altijd zo'n minderwaardigheidscomplex op te zadelen. Vlamingen zijn gediend met een beetje meer chauvinisme, niet met de neerslachtigheid die jij hen wil aanpraten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

5. Hoe langer België bestaat, hoe sterker Brussel zal worden losgeweekt uit Vlaanderen. De Vlaamse hoofdstad wordt hoe langer hoe meer ééntalig Frans, waardoor het steeds moeilijker zal worden om er aanspraak op te maken, en dat terwijl Brussel levensnoodzakelijk is voor Vlaanderen. Verfransing dreigt ook voor de rand rond Brussel en andere Vlaams-Brabantse gemeenten.

Welke bron kan jij geven dat Brussel 'levensnoodzakelijk' is voor Vlaanderen ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

6. De 'wafelijzerpolitiek' (Als Vlaanderen iets krijgt, moet Wallonië voor hetzelfde bedrag iets krijgen, ongeacht of het iets nodig heeft of niet) heeft België met een astronomische staatsschuld opgezadeld. Deze politiek wordt nog steeds (in gematigde vorm) toegepast omdat Wallonië de kleingeestigheid en de hefbomen in huis heeft om Vlaanderen te chanteren en af te persen.

Inefficiëntie van het Belgische systeem

Elk politiek systeem is uitermate inefficiënt. De democratische systemen zijn de ergste van allemaal. Die wafelijzerpolitiek zie je ook terug in de provincies, met hun stations, justitiehuizen, provinciehuizen, shopping centra, ....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

7. Vlaanderen en Wallonië zitten structureel anders in elkaar en hebben dus allebei behoefte aan een eigen beleid. Het federale niveau verhindert dit en creëert op die manier niets dan problemen.

Het federale niveau zou beter versterkt worden en wat meer loyaliteit afdwingen voor meer coherentie in 's lands structuren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

8. Vlamingen en Walen hebben over zowat elk onderwerp tegenstrijdige meningen, omdat ze totaal verschillende zienswijzen en belangen hebben. Wallonië vult bovendien bepaalde begrippen anders in dan Vlaanderen, zodat er geen afspraken mee te maken zijn. Zo beschouwt het de taalgrens als bediscussieerbaar en op elk moment hertekenbaar.

Je vergeet de Brusselaars in je discours. Uiteindelijk zijn het enkel de separatisten die deze polarisatiemarketing voeren. Dat is de marketing van 'elkaars beste vijanden'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

9. Doordat Vlaanderen, ondanks zijn economisch en bevolkingsoverwicht, slechts 50% van de zetels in handen heeft, kan elke belangrijke beslissing door Wallonië worden geblokkeerd.

Manifest onjuist. Vlaanderen heeft 88 van de 150 federale zetels.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

10. Communautaire vrede is slechts een illusie. Vlaanderen en Wallonië liggen voortdurend met elkaar in ruzie. Zolang België bestaat, zal er geen communautaire vrede zijn. De karakters 'botsen' gewoon, geen staatshervorming die daar wat aan kan veranderen.

Dat is hetzelfde als punt 8. Het zijn juist de separatisten die hier hun marketing op baseren om hun eigen politieke onkunde uit de belangstelling te houden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

11. De inefficiëntie van het Belgische systeem slorpt veel geld, tijd en energie op die veel beter op een andere manier zouden worden gebruikt.

Het zijn juist de separatisten die het meeste geld, tijd en energie besteden aan non beleid. Zie de PS en de N-VA die in 2010-2011 het wereldregeringsformatierecord hebben gebroken zonder 1 woord over sociaaleconomische thema's te onderhandelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

12. Door de onvolledigheid van de staatshervorming is slechts een deel van de bevoegdheden over Vlaanderen in Vlaamse handen, terwijl een ander deel zich nog op het federale niveau bevindt. Dit leidt vaak tot ronduit belachelijke of ergerlijke situaties.

Men zou inderdaad beter werken aan meer federale loyaliteit en aan een herfederalisering van verschillende bevoegdheidsdomeinen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Economische wantoestanden

13. Wallonië probeert het maximale profijt te halen uit het Belgische 'solidariteitsprincipe'. Er bestaat een enorme en onophoudelijke geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië, miljarden die voornamelijk via de sociale zekerheid worden versluisd. Over dit onderwerp wordt uiteraard angstvallig gezwegen.

Lees er de transferstudies op na. Die komen ook uitgebreid aan bod in de mainstream-media.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

14. De grootte van die geldstroom kan niet objectief worden verantwoord. Bovendien staat er niets tegenover, zelfs geen minimale vorm van dankbaarheid.

Ga jij meer geven als ze wel "dank U" zeggen ? Serieus, Wallonië voert een heel open beleid in hun Marshall.Plan.2.Vert. Ze plaatsen mensen van buiten de politiek in de jury en zelfs Vlamingen zijn daar tegenwoordig. Alle investeerders zijn welkom. Het zijn geen taalracisten zoals als je die vindt in de hoogste Vlaamse politieke rangen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

15. Vlaanderen is dus het slachtoffer van structurele diefstal. Vlaamse welvaart wordt Vlaanderen afhandig gemaakt en in Wallonië op een verkeerde, kwisterige manier verspild, zodat Wallonië altijd opnieuw Vlaams geld nodig heeft.

Ga jij het geen 'structurele diefstal' meer noemen als ze meer uiting geven aan hun 'dankbaarheid' ?

Lees ook eens wat over de etatisering van Vlaanderen of de 'Wallonisering' van Vlaanderen zoals Geert Noels dat eerder noemde. Vlaanderen verzinkt snel in een zelfgenoegzaamheid waar iedereen uit faalangst voor zijn inkomen rechtstreeks of onrechtstreeks afhangt van de overheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Universele rechten en democratie

16. Volgens het internationale volkerenrecht heeft elk volk recht op zelfbeschikking. Wat voor elk volk geldt, geldt ook voor de Vlamingen: wij hebben het onvervreemdbare recht onszelf te besturen.

Het volkerenrecht wordt door bijna niemand betwist. Het is gegarandeerd door volkenrechtelijke organisaties zoals de EU instanties. Vlaanderen maakt hier deel van uit en is hier zelf rechtstreeks in vertegenwoordigd. Als je pleit voor uit deze volkenrechtelijke organisaties te stappen valt trouwens ook jouw argumentatie weg.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

17. België is ontstaan tegen de wil van de bevolking. De Vlamingen wilden helemaal niet dat de Zuidelijke Nederlanden zich van de Noordelijke Nederlanden afscheidden, en zij hebben nooit hun toestemming gegeven voor de oprichting van België. Naar onze mening is echter nooit gevraagd.

Eerlijk gezegd, dat is iets van voor mijn tijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

18. De Belgische grondwet is opgesteld zonder dat de Vlamingen daarbij werden geraadpleegd. Het is dus niet onze grondwet, en volgens het volkerenrecht is ze dan ook ongeldig.

Is da

19. België is een fundamenteel ondemocratische staat, waarin een Franstalige stem meer waard is dan een Vlaamse. Zo komt het dat een Franstalige partij die duizenden kiezers minder heeft dan een Vlaamse partij, toch meer parlementszetels krijgt.

20. België is bovendien een halve dictatuur, aangezien de Vlamingen op federaal niveau mee bestuurd worden door Walen die ze niet verkozen hebben en die ze dus ook niet kunnen wegstemmen.

Conclusie

De Franstaligen in dit land hebben nooit enige vorm respect opgebracht voor taal, cultuur en behoeften van de Vlamingen. Hoewel ze hun welvaart haast uitsluitend te danken hebben aan Vlaams geld, bijten ze de hand die hen voedt. Ondanks alles blijven ze een dominante rol opeisen binnen het Belgische staatsbestel. België is een belediging voor elke zichzelf respecterende Vlaming. Opdoeken die boel![/quote]