Overheid moet zelf cannabis gaan kweken en verkopen.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Er zijn de laatste tijd ook studies die aantonen dat dat niet zo is. Of dat (gematigd weliswaar maar dat is met alles zo) cannabisgebruik goed is voor de longfunctie. Of dat gebruikers onder invloed minder ongevallen veroorzaken dan nuchtere. En ga zo maar door.

Bovendien heb je voor bv tabak of alcohol niet eens studies nodig die aantonen dat het allerlei schade veroorzaakt. Toch worden die produkten in massale hoeveelheden aan de man gebracht. Is dat niet wat hypocriet dan?

ik heb nooit goed verstaan waarom cannabisgebruikers zo reikhalzend uitkijken naar legalisering. Het is nu niet alsof het zo moeilijk is om aan alle wiet te geraken die je nodig hebt. Dus welk verschil zou het maken? En Onkelinx is voorstander? Tja, moesten ze kunnen, ze zouden BTW heffen op mensenhandel.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

En de internationale verdragen die die legalisering verbieden ? Opzeggen ? Is dat wel verstandig zonder internationaal overleg ? Ik denk maar luidop hoor !
Voor één keer geef ik hier dan de tekst van het Enkelvoudig Verdrag, het verdrag betreffende de verdovende middelen.
Het is lang, maar men mag hier niet in het luchtledige praten, net alsof dat verdrag niet zou bestaan!

Nen helen boterham, dat Enkelvoudig Verdrag.
Net zo nen boterham waar links voor uitgevonden zijn maar soit.

Ik lees even diagonaal door dat verdrag en wat lees ik?

1. Een Partij kan zich ten tijde van de ondertekening, bekrachtiging of toetreding het recht voorbehouden tijdelijk op elk van haar gebieden het volgende toe te laten :
(a) het gebruik van opium voor quasi-geneeskundige doeleinden;
(b) opiumschuiven;
(c) het kauwen van cocabladeren;
(d) het gebruik van cannabis, cannabishars, extracten en tincturen van cannabis voor niet-geneeskundige doeleinden; en
(e) de produktie en vervaardiging van en de handel in de onder (a) t/m (d) bedoelde verdovende middelen voor de daarin vermelde doeleinden.

Leg eens uit als je wil.
Want een ellenlange tekst (die geen kat gaat lezen) kopieren en plakken is gemakkelijk maar dan moet je ook wel een beetje weten wat er in staat eh?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

ik heb nooit goed verstaan waarom cannabisgebruikers zo reikhalzend uitkijken naar legalisering. Het is nu niet alsof het zo moeilijk is om aan alle wiet te geraken die je nodig hebt. Dus welk verschil zou het maken?

- Ik moet niet langs bij schimmige figuren waar je als gewone burger liever niets mee te maken hebt.
- Ik loop niet het risico 'gepakt' te worden.
- Ik voel mij beter in mijn vel als ik weet dat ik niet meehelp een criminele organisatie mee te financieren.
- Ik ben er zeker van dat er niet gerotzooid is met mijn cannabis.
- Ik krijg niet om de haverklap zwaarder spul aangeboden.
- Het geld dat ik er aan spendeer komt bij de staat terecht en niet in het illegale circuit.
- Ik kan gebruikershoeveelheden aankopen en niet (zoals bij vele dealers) per 100gr of zelfs per kilo.
- ...

[manta]

Gaat zo'n project dan ook naar de gewesten of blijft de winst voor de federale regering?
En wat met de vrije markt?
Nog moeilijker, mag de overheid dan discrimineren t.o.v. mensen met een andere nationaliteit, mogen Nederlanders of Fransen hier dan kopen?
Met andere woorden, ik zie zoiets nog niet gebeuren in dit land...

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Gaat zo'n project dan ook naar de gewesten of blijft de winst voor de federale regering?

Er wordt tegelijk een proefproject gestart waar de gewesten afgeschaft worden.

En wat met de vrije markt?

Geen idee, ik weet alleen dat er medicijnen verkocht worden maar dat niet iedereen zomaar medicijnen mag verkopen. Om maar een voorbeeld te geven. Ik ben geen jurist maar dat struikelblok is wel opzij te schuiven denk ik.

Nog moeilijker, mag de overheid dan discrimineren t.o.v. mensen met een andere nationaliteit, mogen Nederlanders of Fransen hier dan kopen?
Met andere woorden, ik zie zoiets nog niet gebeuren in dit land...

Geen idee hoe dat allemaal geregeld zal worden. Als andere landen hun verstand gebruiken doen ze mee, dan hoeven hun inwoners niet langer de grens over.

[Txiki]

Zelfs dat willen ze ons afpakken... Ik ben nog altijd een vurig aanhanger van het credo "wat we zelf doen, doen we beter". Overheid: hou uw fikken van de cannabis.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

- Ik moet niet langs bij schimmige figuren waar je als gewone burger liever niets mee te maken hebt.
- Ik loop niet het risico 'gepakt' te worden.
- Ik voel mij beter in mijn vel als ik weet dat ik niet meehelp een criminele organisatie mee te financieren.
- Ik ben er zeker van dat er niet gerotzooid is met mijn cannabis.
- Ik krijg niet om de haverklap zwaarder spul aangeboden.
- Het geld dat ik er aan spendeer komt bij de staat terecht en niet in het illegale circuit.
- Ik kan gebruikershoeveelheden aankopen en niet (zoals bij vele dealers) per 100gr of zelfs per kilo.
- ...

Ok dat zijn eigenlijk wel goede punten. Niettemin, hoeveel overheidsprojecten ken je die goed draaien? In Nederland was/is cannabis legaal maar het bleef ook maar een schimmige bedoening dat nooit uit de criminele sfeer geraakte. En dat komt omdat het spul nu eenmaal duister is vanuit zichzelf.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Wat kan het jou schelen wie koopt en hoeveel ? Doen ze met toebak en alcool toch evenmin ?

Mag alcohol of tabak dan verkocht worden aan minderjarigen?
Ik ben voor gecontroleerde kweek, maar evenmin dat alcohol aan te bevelen is voor minderjarigen, moet ook cannabis dit niet zijn, dus ja, geregistreerde verkoop zodat je enkel voor persoonlijk recreatief gebruik kunt kopen wanneer je meerderjarig bent lijkt me een goed idee.

[Txiki]

repressie
controle

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

In Nederland was/is cannabis legaal maar het bleef ook maar een schimmige bedoening dat nooit uit de criminele sfeer geraakte.

Foutje. In tegenstelling tot wat veel mensen denken is cannabis in Nederland illegaal. Het wordt enkel gedoogd.

En dat komt omdat het spul nu eenmaal duister is vanuit zichzelf.

Nee hoor. Cannabis is helemaal niet duister vanuit zichzelf. Het is gewoon een plantje. Niks duister aan.

Het duistere zit 'em in het feit dat 'de voordeur' (de verkoop) door coffeeshops gedoogd wordt, terwijl 'de achterdeur' (de aankoop) compleet in het duister gehuld blijft. Ze mogen cannabis verkopen maar om het aan te kopen moeten ze zich tot het illegale circuit wenden. Coffeeshops kunnen niet legaal inkopen. En daar zit het duistere kantje. Het is een beetje als een winkel waar je legaal gestolen auto's kan kopen bv. De verkoop mag dan geregeld zijn maar om in te kopen heeft zo'n winkel nog steeds autodieven nodig.

De Nederlanders hebben dat ondertussen ook door en daardoor gaan er steeds meer stemmen op om gemeenten en steden zelf cannabis te laten kweken die dan door de coffeeshops verkocht kan worden.
Dan wordt zowel de voor- als de achterdeur geregeld en kan men verder zonder het illegale circuit.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ook, maar niet aan minderjarigen, en met registratie van wie koopt en hoeveel.

Kortom: een wietpas!

Kijk even naar het Nederlandse voorbeeld.
Daar zorgde de (ondertussen nagenoeg verdwenen) wietpas voor een explosieve toename aan straatdealers en lege coffeeshops.
De in eerste instantie verplichte registratie werd daar al snel ingetrokken. Het liep behoorlijk uit de hand.

[BigF]

Overigens blijkt ook dat wanneer cannabis gelegaliseerd (of minstens gedoogd) wordt het gebruik niet dramatisch toeneemt. Ook dat is een stok waar tegenstanders vaak mee durven te slaan maar dat blijkt in Nederland alvast niet het geval.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En waarom zou dat zo zijn?
Als de staat duurder en slechter kweekt schieten ze hun doel voorbij.
Goedkoper kweken is echt niet zo moeilijk hoor. Er worden grote winsten gemaakt op cannabis. Koop je een grammetje voor pakweg 8 euro dan heeft de dealer of coffeeshop waarschijnlijk maar een euro of 2 betaald.
En waarom de kwaliteit slechter zou moeten zijn weet ik ook al niet.
Ik verkies nog steeds een cannabis waarvan ik weet dat er geen rommel (pesticides, gemalen glas, haarlak, coke...) in zit en die een beetje lichter is dan zwaarder spul met een hoop rommel in.


De verkoper is de staat zelf. Gaat de staat zichzelf belachelijke regels opleggen?
Bovendien zitten we nog maar in het stadium dat er gepraat wordt over eventuele proefprojecten. Hoe kan je nu dan al weten welke regels er opgelegd gaan worden.
Bedenk dat het de bedoeling is te gaan concurreren met het illegale circuit waar nauwelijks regels gelden. Teveel regels zou er dus net als slechte cannabis voor zorgen dat het doel voorbij geschoten wordt.

We zijn toch over de belgische staat bezig?

Edit: Als de coffeeshop 8€ vraagt, dan hebben ze ingekocht aan 3.5 a 4.

[Het Verzet]

Ik ben voor, eventueel met voorlegging van id-kaart, maar zonder registratie.
Ik denk bv aan kwekerijen blijven privé-ondernemingen, gelimiteerd in aantal, en gecontroleerd op kwaliteit (vb biowiet) en productiehoeveelheid, zodat men niet gaat kweken voor illegale export.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Ik ben voor, eventueel met voorlegging van id-kaart, maar zonder registratie.
Ik denk bv aan kwekerijen blijven privé-ondernemingen, gelimiteerd in aantal, en gecontroleerd op kwaliteit (vb biowiet) en productiehoeveelheid, zodat men niet gaat kweken voor illegale export.

helaas, voor privé-ondernemingen is wiet kweken te duur.

Neem de vier grootste kosten aan het kweken, arbeid, energie, verzekeringen en beveiliging.

Je begrijpt zo dat als iemand in het zwart kweekt, hij energie voor de meter gebruikt, het werk in het zwart is, er geen verzekringen betaald dienen te worden en vanuit zijn aard geen security nodig heeft want covert om te beginnen.

Vergelijk dat met de staat/privé, die betalen wel energie, die betalen wel arbeid en verzekeringen en de grootste kost gaat naar security. Je begrijpt natuurlijk dat men de wiet niet zomaar op de wei kan planten, want maar een enkele oogst per jaar, slechte kwaliteit wiet vol zaad en die zal dan nog gestolen worden ook voor men kan oogsten.
Het moet dus binnen gebeuren onder lampen, en ook daar zal men inbrekers over de vloer krijgen want zo'n buitenkans gaat men niet laten liggen. Even 100 kilo wiet komen schoeppen aan 3000€ per kilo, 3 uren schrik, 300.000€ verdient.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

helaas, voor privé-ondernemingen is wiet kweken te duur.

Neem de vier grootste kosten aan het kweken, arbeid, energie, verzekeringen en beveiliging.

Je begrijpt zo dat als iemand in het zwart kweekt, hij energie voor de meter gebruikt, het werk in het zwart is, er geen verzekringen betaald dienen te worden en vanuit zijn aard geen security nodig heeft want covert om te beginnen.

Vergelijk dat met de staat/privé, die betalen wel energie, die betalen wel arbeid en verzekeringen en de grootste kost gaat naar security. Je begrijpt natuurlijk dat men de wiet niet zomaar op de wei kan planten, want maar een enkele oogst per jaar, slechte kwaliteit wiet vol zaad en die zal dan nog gestolen worden ook voor men kan oogsten.
Het moet dus binnen gebeuren onder lampen, en ook daar zal men inbrekers over de vloer krijgen want zo'n buitenkans gaat men niet laten liggen. Even 100 kilo wiet komen schoeppen aan 3000€ per kilo, 3 uren schrik, 300.000€ verdient.

Tja maar als het toegelaten is kan je veel grotere volumes kweken neem ik aan. Gewoon 10'000 m² serre.
En dat drukt dan weer de uitgaven.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja maar als het toegelaten is kan je veel grotere volumes kweken neem ik aan. Gewoon 10'000 m² serre.
En dat drukt dan weer de uitgaven.

Neem een lamp van 600 tot 1000 watt per m² wiet.

Reken even uit wat de energiekost gaat zijn alleen al voor de lampen om in uw 10.000 m² de wiet op zeven weken klaar te stomen.

Reken grofweg 5000 kilo gedroogde wiet per oogst, ik garandeer u dat de vrachtwagens met een paar duizend kilo wiet nooit hun bestemming bereiken tenzij je voor adequate bewapende beveiliging zorgt.

Als de oogst al niet geroofd wordt in de serre zelf, probeer eens in te schatten wat de 24/7 beveiliging van de serre en de transporten u gaat kosten?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neem een lamp van 600 tot 1000 watt per m² wiet.

Reken even uit wat de energiekost gaat zijn alleen al voor de lampen om in uw 10.000 m² de wiet op zeven weken klaar te stomen.

Reken grofweg 5000 kilo gedroogde wiet per oogst, ik garandeer u dat de vrachtwagens met een paar duizend kilo wiet nooit hun bestemming bereiken tenzij je voor adequate bewapende beveiliging zorgt.

Als de oogst al niet geroofd wordt in de serre zelf, probeer eens in te schatten wat de 24/7 beveiliging van de serre en de transporten u gaat kosten?

Ik ken van wiet niet veel dus ik zeg maar wat.
Waarom zou je er een lamp boven hangen als je het met natuurlijk licht evengoed kan?

[Mambo]

En dat beroven ja, zou kunnen daar niet van.
Maar aan wie gaan ze het verkopen als je het gewoon legaal kunt kopen?
Nou ja...buitenland of zo misschien?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ken van wiet niet veel dus ik zeg maar wat.
Waarom zou je er een lamp boven hangen als je het met natuurlijk licht evengoed kan?

Een aantal redenen, waarvan de meest relevante deze zijn:

met lampen controleer je het aantal uren daglicht waardoor je de plant als de stekken zich goed geworteld hebben van groeifase naar bloeifase laat overgaan. De wiet staat dus in een verduisterde ruimte en krijgt alleen een tien a twaalf uur licht van de lampen, op twee maanden tijd is de wiet op die manier klaar om te oogsten.

Je moet zo rekenen, zes oogsten per jaar prima kwaliteit zaadloze wiet onder lampen, of, in de serre één oogst per jaar slechte kwaliteit wiet die vol zaad zit. En die oogst is dan klaar samen met alle andere wietboeren die gewoon in de serre kweken op daglicht, je begrijpt dat als er een enorme massa slechte kwaliteit wiet op de markt komt de prijzen instorten.

Ik geef u op een briefje dat je dan beter gelijk voor zaad kan kweken, daar perst men fijne olie uit en de overschot is hoogwaardig dierenvoedsel.