BUB: "België unitair in het belang van de wereld"

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Karl Marx werd toentertijd uitgespuwd door elk land waar hij kwam. Zijn ideologie wordt nog steeds uitgespuwd door elk Europees land tegenwoordig. De reizen van Marx zijn niet bepaald relevant voor de discussie over de toekomst van België.

En het feit dat het unitair België lange tijd gedomineerd werd door het Franstalig gedeelte is geen enkele reden om aan te nemen dat dat weer zo zal zijn in een nieuw unitair België. Denk eraan dat de economische macht vroeger in Wallonië lag. Dat is nu wel even anders.

corect, het valt aan te nemen dat een nieuw unitair Belgie wel eens door Vlaanderen en de Nederlandstaligen zou kunnen gedomineerd worden, mochten die een héél klein beetje lef hebben.

Zie jij een democratische basis in Wallonië die dit zou kunnen aanvaarden?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

corect, het valt aan te nemen dat een nieuw unitair Belgie wel eens door Vlaanderen en de Nederlandstaligen zou kunnen gedomineerd worden, mochten die een héél klein beetje lef hebben.

Zie jij een democratische basis in Wallonië die dit zou kunnen aanvaarden?

Waarom zou een van de twee taalgroepen moeten domineren op institutioneel vlak? Wat met gewoon iedere groep spreekt zijn eigen taal in zijn eigen taalgemeenschap, en de politiek wordt gewoon normaal unitair?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waarom zou een van de twee taalgroepen moeten domineren op institutioneel vlak? Wat met gewoon iedere groep spreekt zijn eigen taal in zijn eigen taalgemeenschap, en de politiek wordt gewoon normaal unitair?

je blijft zitten met 2 verschillende publieke opinies, 2 verschillende referentiekaders.
Het onderwijs gaat gesplitst blijven, je gaat nooit kunnen verhinderen dat Franstalig België veel meer kijkt naar Frankrijk terwijl het Nederlandstalig België veel meer naar Nederland, Duitsland en de angelsaskische wereld kijkt. uiteraard heb je overlappingen maar de verschillen gaan blijven.

daardoor gaat de politiek gescheiden blijven want ze moeten rekening houden met die verschillende publieke opinies en gaan zelf op een andere manier de zaken bekijken dan de politiekers aan de andere kant van de taalgrens.

Dat is net wat er gebeurd is met de splitsingen van de traditionele partijen. Er was geen gezamenlijk standpunt meer te vinden tussen de 2 taalgroepen binnen 1 partij en ze moesten wel splitsen.

En op een gegeven moment gaan de stemmen geteld worden. Het risico bestaat dat op gevoelige punten de ene taalgroep voornamelijk wit zegt en de andere taalgroep zwart. Nu wordt dat geblokkeerd door allerlei beschermingsmaatregels waardoor niemand krijgt wat hij wil, maar in een unitair België gaat consequent de mening van die grootste taalgroep doorwegen.

Dat gaat uiteraard niet op heel veel vlakken gebeuren, in een democratie moet je rekening houden met de minderheid, maar een splitsing van BHV was dan allang gestemd geweest Nederlandstaligen tegen Franstaligen. In 2007 was het dan ten laatste gestemd geweest......

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waarom zou een van de twee taalgroepen moeten domineren op institutioneel vlak? Wat met gewoon iedere groep spreekt zijn eigen taal in zijn eigen taalgemeenschap, en de politiek wordt gewoon normaal unitair?

Het PVDA+ "we zijn zo klein" geleuter. En dat voor een partij die tegen establishments is.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het PVDA+ "we zijn zo klein" geleuter. En dat voor een partij die tegen establishments is.

Het Vlaamse establishment is voor het overgrote deel separatistisch of decentralistisch.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je blijft zitten met 2 verschillende publieke opinies, 2 verschillende referentiekaders.
Het onderwijs gaat gesplitst blijven, je gaat nooit kunnen verhinderen dat Franstalig België veel meer kijkt naar Frankrijk terwijl het Nederlandstalig België veel meer naar Nederland, Duitsland en de angelsaskische wereld kijkt. uiteraard heb je overlappingen maar de verschillen gaan blijven.

daardoor gaat de politiek gescheiden blijven want ze moeten rekening houden met die verschillende publieke opinies en gaan zelf op een andere manier de zaken bekijken dan de politiekers aan de andere kant van de taalgrens.

Dat is net wat er gebeurd is met de splitsingen van de traditionele partijen. Er was geen gezamenlijk standpunt meer te vinden tussen de 2 taalgroepen binnen 1 partij en ze moesten wel splitsen.

En op een gegeven moment gaan de stemmen geteld worden. Het risico bestaat dat op gevoelige punten de ene taalgroep voornamelijk wit zegt en de andere taalgroep zwart. Nu wordt dat geblokkeerd door allerlei beschermingsmaatregels waardoor niemand krijgt wat hij wil, maar in een unitair België gaat consequent de mening van die grootste taalgroep doorwegen.

Dat gaat uiteraard niet op heel veel vlakken gebeuren, in een democratie moet je rekening houden met de minderheid, maar een splitsing van BHV was dan allang gestemd geweest Nederlandstaligen tegen Franstaligen. In 2007 was het dan ten laatste gestemd geweest......

De huidige staatsstructuur van België maakt de verschillen tussen de twee taalgroepen elke dag weer groter wegens de grote bureaucratische rompslomp die het federalisme met zich meegebracht heeft. Wat er feitelijk gebeurt op dit moment is een toepassing van de verrottingsstrategie. Door België steeds ingewikkelder en bureaucratischer te maken, wordt onafhankelijkheid zogezegd aantrekkelijker.

Een betere oplossing is echter het terugdraaien van de belachelijke gevolgen van de federalisering (probeer maar eens het Belgisch politiek bestel uit te leggen aan een buitenlander, en denk eraan dat het de separatisten en federalisten waren die dit federaal systeem hebben ontworpen, niet de unitaristen) en een fatsoenlijke samenwerking opstellen tussen de gewesten. Het enige fundamentele verschil tussen Vlaanderen en Wallonië is de taal. Als dat tegenwoordig een onoverkomelijk obstakel is, zijn we er echt wel zielig aan toe.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

En het feit dat het unitair België lange tijd gedomineerd werd door het Franstalig gedeelte is geen enkele reden om aan te nemen dat dat weer zo zal zijn in een nieuw unitair België. Denk eraan dat de economische macht vroeger in Wallonië lag. Dat is nu wel even anders.

En juist daarom zul je de Franstaligen nooit in dit project mee krijgen.

Ik wacht nog altijd op een antwoord van de BUB hoe ze de Franstaligen zo ver denken te krijgen dat die hun privileges opgeven.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het Vlaamse establishment is voor het overgrote deel separatistisch of decentralistisch.

Een echt linkse partij zou nooit mogen akkoord gaan met hoe belgië constant in het voordeel van het de walen moet draaien.

In het buitenland zijn er genoeg voorbeeld van linkse partijen die nationalistisch zijn, gaande van Ezquerra tot Sinn Feinn.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waarom zou een van de twee taalgroepen moeten domineren op institutioneel vlak? Wat met gewoon iedere groep spreekt zijn eigen taal in zijn eigen taalgemeenschap, en de politiek wordt gewoon normaal unitair?

Maar de politiek "normaal unitair" wil wel zeggen dat op de congressen van de politiek partijen hoofdzakelijk Nederlands gesproken dient te worden. Dat de ministerraden in het Nederlands gebeuren etc...

Vergelijk het met Zwitserland: Daar is op federaal niveau de werktaal gewoon overal het Duits.

Als de overheid bijvoorbeeld en aanbesteding doet dan moeten de offertes verplicht in het Duits geleverd worden. Hetzelfde met de werktaal in ministeries en dergelijke. De hoofdstad is Duitstalig.
Zie jij de Franstaligen zoiets accepteren?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De huidige staatsstructuur van België maakt de verschillen tussen de twee taalgroepen elke dag weer groter wegens de grote bureaucratische rompslomp die het federalisme met zich meegebracht heeft. Wat er feitelijk gebeurt op dit moment is een toepassing van de verrottingsstrategie. Door België steeds ingewikkelder en bureaucratischer te maken, wordt onafhankelijkheid zogezegd aantrekkelijker.

Een betere oplossing is echter het terugdraaien van de belachelijke gevolgen van de federalisering (probeer maar eens het Belgisch politiek bestel uit te leggen aan een buitenlander, en denk eraan dat het de separatisten en federalisten waren die dit federaal systeem hebben ontworpen, niet de unitaristen) en een fatsoenlijke samenwerking opstellen tussen de gewesten. Het enige fundamentele verschil tussen Vlaanderen en Wallonië is de taal. Als dat tegenwoordig een onoverkomelijk obstakel is, zijn we er echt wel zielig aan toe.

er zijn wel meer verschillen dan taal hoor. de socio-economische toestand, demografie, maar vooral de visie hoe er zaken moeten aangepakt worden.

de verschillen tussen de partijen gaan soms mooi langs de communautaire breuk, andere keren dan weer niet. Vraag aan bv Frank Vandenbroucke eens wat hij denkt van de PS en omgekeerd. Patrick Janssens kan je toch ook niet vergelijken met Magnette. en Milquet kan je toch niet vergelijken met De Crem?

maar vooral: Vlaanderen stemt al decenia centrum-rechts terwijl Wallonië al decenia centrum-links stemt. Als er wijzigingen zijn in het politiek landschap, is het in Vlaanderen naar rechts en in Wallonië naar links. Linkse partijen in Vlaanderen zijn ook veel meer centrum-links, Waalse partijen zijn veel meer links.
Zelfs binnen de vakbonden is dat zo. binnen de socialistische vakbond zijn er serieuze communautaire breuklijnen, dat valt niet te ontkennen.

die verschillen ga je echt niet uitvlakken door België weer unitair te maken.

trouwens, ze kunnen daar nu al mee beginnen, zonder wetswijzigingen. Niets verbiedt pakweg Groen en Ecolo om gezamenlijk naar de verkiezingen te gaan als Groen-Ecolo of gelijk welke naam. Verkiezingen worden toch per provincie gehouden, Van Biesen kan perfect opkomen in Antwerpen voor de partij Groen-Ecolo ipv Groen.
waarom doen ze dat niet, denk je? die 2 partijen vormen al 1 fractie in het parlement en toch komen ze niet samen op.
waarom doet PVDA dat niet?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een echt linkse partij zou nooit mogen akkoord gaan met hoe belgië constant in het voordeel van het de walen moet draaien.

In het buitenland zijn er genoeg voorbeeld van linkse partijen die nationalistisch zijn, gaande van Ezquerra tot Sinn Feinn.

In Vlaanderen zijn daar geen voorbeelden van. En overigens, beweren dat België "in de richting van de Walen draait" is pure onzin. We leven niet meer in de negentiende eeuw.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En juist daarom zul je de Franstaligen nooit in dit project mee krijgen.

Ik wacht nog altijd op een antwoord van de BUB hoe ze de Franstaligen zo ver denken te krijgen dat die hun privileges opgeven.

Privileges? Zoals constante demonisering door Vlaamse partijen?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar de politiek "normaal unitair" wil wel zeggen dat op de congressen van de politiek partijen hoofdzakelijk Nederlands gesproken dient te worden. Dat de ministerraden in het Nederlands gebeuren etc...

Vergelijk het met Zwitserland: Daar is op federaal niveau de werktaal gewoon overal het Duits.

Als de overheid bijvoorbeeld en aanbesteding doet dan moeten de offertes verplicht in het Duits geleverd worden. Hetzelfde met de werktaal in ministeries en dergelijke. De hoofdstad is Duitstalig.
Zie jij de Franstaligen zoiets accepteren?

Wat is er plotseling gebeurd met tweetaligheid?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zijn wel meer verschillen dan taal hoor. de socio-economische toestand, demografie, maar vooral de visie hoe er zaken moeten aangepakt worden.

de verschillen tussen de partijen gaan soms mooi langs de communautaire breuk, andere keren dan weer niet. Vraag aan bv Frank Vandenbroucke eens wat hij denkt van de PS en omgekeerd. Patrick Janssens kan je toch ook niet vergelijken met Magnette. en Milquet kan je toch niet vergelijken met De Crem?

maar vooral: Vlaanderen stemt al decenia centrum-rechts terwijl Wallonië al decenia centrum-links stemt. Als er wijzigingen zijn in het politiek landschap, is het in Vlaanderen naar rechts en in Wallonië naar links. Linkse partijen in Vlaanderen zijn ook veel meer centrum-links, Waalse partijen zijn veel meer links.
Zelfs binnen de vakbonden is dat zo. binnen de socialistische vakbond zijn er serieuze communautaire breuklijnen, dat valt niet te ontkennen.

die verschillen ga je echt niet uitvlakken door België weer unitair te maken.

trouwens, ze kunnen daar nu al mee beginnen, zonder wetswijzigingen. Niets verbiedt pakweg Groen en Ecolo om gezamenlijk naar de verkiezingen te gaan als Groen-Ecolo of gelijk welke naam. Verkiezingen worden toch per provincie gehouden, Van Biesen kan perfect opkomen in Antwerpen voor de partij Groen-Ecolo ipv Groen.
waarom doen ze dat niet, denk je? die 2 partijen vormen al 1 fractie in het parlement en toch komen ze niet samen op.
waarom doet PVDA dat niet?

Het feit dat bijna alle partijen besmet zijn met een soort koortsachtige drang tot federalisering van zichzelf betekent niet dat de PVDA+ dit plots ook moet doen. Integendeel, dat zou een gigantische verzwakking betekenen voor de partij.

Ik heb nooit gezegd dat unitarisme de ultieme oplossing is. Het moet gepaard gaan met zaken als veel beter onderwijs gericht op tweetaligheid (zeker ook in Wallonië) en dergelijke. Maar unitarisme zou wel een grote stap zijn in de juiste richting. Status quo behouden betekent elke dag weer verder afzakken naar de splitsing van België.

[Vrijheideerst]

Nogmaals: waarom kunnen andere linkse, tot héél linkse partijen, wel nationalistisch zijn (en vaak nog veel radicaler dan rechtse) en is de PVDA hier juist pro belgique?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waarom zou een van de twee taalgroepen moeten domineren op institutioneel vlak? Wat met gewoon iedere groep spreekt zijn eigen taal in zijn eigen taalgemeenschap, en de politiek wordt gewoon normaal unitair?

Dat is jezelf tegenspreken. Unitarisme en meertaligheid is institutioneel gezien niet mogelijk, zonder een voortdurende clash tussen die taalgemeenschappen.

Noem me gerust één unitaire meertalige staat in de wereld zonder taalconflict...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Wat is er plotseling gebeurd met tweetaligheid?

Vraag het eens aan de Walen, die weigeren het Nederlands een verplicht vak te maken op school?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Nogmaals: waarom kunnen andere linkse, tot héél linkse partijen, wel nationalistisch zijn (en vaak nog veel radicaler dan rechtse) en is de PVDA hier juist pro belgique?

Je draait zaken om. Partijen zijn de politieke vleugels van bewegingen en zijn daar ondergeschikt aan, niet omgekeerd. Behalve dan in Belgique, waar Die Partei Immer Recht heeft en de baas is in de Vlaamse beweging.

Probeer maar eens inhoudelijke kritiek te geven op N-VA of VB.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je draait zaken om. Partijen zijn de politieke vleugels van bewegingen en zijn daar ondergeschikt aan, niet omgekeerd. Behalve dan in Belgique, waar Die Partei Immer Recht heeft en de baas is in de Vlaamse beweging.

Probeer maar eens inhoudelijke kritiek te geven op N-VA of VB.

Is deze situatie ook niet inherent aan Vlaanderen doordat er juist zo goed als geen politieke bewegingen met slagkracht zijn, vanwege het gebrek aan engagement? De mening van de doorsnee Vlaming is immers nog altijd 'dat de politiek het maar moet oplossen'. Waardoor je juist alle macht aan die politieke partijen laat.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is jezelf tegenspreken. Unitarisme en meertaligheid is institutioneel gezien niet mogelijk, zonder een voortdurende clash tussen die taalgemeenschappen.

Noem me gerust één unitaire meertalige staat in de wereld zonder taalconflict...

Zwitserland en Zuid-Afrika (om het bij de westerse wereld te houden).