Van Besien: "Groen is meer dan enkel het milieu"

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het zou het niveau van het forum alleen maar ten goede komen, al was het maar ene.
Vind jij het normaal dat niemand zich hier nog als socialist of christendemocraat durft te profileren zonder massale bagger over zich heen te krijgen?

Ik vind dat spijtig.

U doet hetzelfde met elkeen die zich durft te profileren als rechts, laat staan als Vlaams-nationalistisch.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij bent gewoon de zoveelste banale biernazi hier...

Ach, zalig zijn de armen van geest ...

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het zou het niveau van het forum alleen maar ten goede komen, al was het maar ene.
Vind jij het normaal dat niemand zich hier nog als socialist of christendemocraat durft te profileren zonder massale bagger over zich heen te krijgen?

Ik vind dat spijtig.

²

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ach, zalig zijn de armen van geest ...

Ik vind niets zaligs aan armen van geest.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het viel deze lente wat tegen...

geen nood Jack, of het nu 7 of 8 jaar duurt voor ik die panelen heb terugverdient is nu niet echt belangrijk

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

U doet hetzelfde met elkeen die zich durft te profileren als rechts, laat staan als Vlaams-nationalistisch.

Man, ik zou niet meer slapen, moest ik elke banale biernazi hier wat aandacht geven.

[circe]

Groen! staat voor watermeloen : Groen vanbuiten en waterig rood vanbinnen!

Wat mij het meest verwondert is dat ze zo hoog oplopen met de hier binnenvallende Zandbakistanen. Mensen die er tenslotte in geslaagd zijn van hun ooit weelderige vegetatie een prachtig gele onvruchtbare zandbak te maken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

geen nood Jack, of het nu 7 of 8 jaar duurt voor ik die panelen heb terugverdient is nu niet echt belangrijk

Ik had nochtans nog graag snel €300 extra zakgeld mee op reis genomen...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Groen! staat voor watermeloen : Groen vanbuiten en waterig rood vanbinnen!

Wat mij het meest verwondert is dat ze zo hoog oplopen met de hier binnenvallende Zandbakistanen. Mensen die er tenslotte in geslaagd zijn van hun ooit weelderige vegetatie een prachtig gele onvruchtbare zandbak te maken.

Mooi geïllustreerd...

[doremi]

Van Besien: "Groen is meer dan enkel het milieu"

Is dat nu net niet het probleem? Ik ben zelf bijvoorbeeld een potentiële stemmer voor een milieupartij maar de standpunten van GROEN zijn zo bij de haren getrokken (zeker de niet-milieu gerelateerde standpunten) dat dit gewoon niet mogelijk is.

Het gaat er zelfs niet om of de standpunten interessant zijn of te overwegen want ze zijn gewoon totaal irrealistisch. Ik hoor GROEN alleen maar spreken over uitgavenposten -de ene al wat groter dan de andere-(uitkeringen, integratiewerk, sociaal werk, nucleaire energie afschaffen...) en slechts 1 inkomstenbron, de rijken belasten (die dan uiteraard hier allemaal braaf gaan blijven en zeker niet weg gaan).

Ik heb altijd sympathie gehad voor mensen met idealen, maar als je zuiver idealistisch bent en geen enkele vorm van realpolitik hanteert kan je beter een drukkingsgroep hebben dan een partij. GROEN bij ons is inhoudelijk/ideologisch echt een lachertje t.o.v. hun geestesgenoten in pakweg Duitsland, Nederland e.a. landen.

Daarnaast zijn ze ideologisch ook totaal op de dool als het gaat om de Moslimkiezer. Wat kan ik hier anders zien dan plat politiek opportunisme? Extreme naïviteit? Dat kan ook nog, maar dat is alleen maar een extra reden om er niet voor te stemmen. Uzelf propageren als zeer progressief vergt enige consequentie. die is er bij GROEN hoegenaamd niet.

[Effect]

Een nederlandse dame kloeg over het verlies van stemmen bij GroenLinks.

Mijn antwoord was dat een partij die noch groen, noch links is geen stemmen kan verdienen met zo'n naam. Hetzelfde geldt voor groen. Er komt een dag dat mensen beseffen dat "groene" maatregelen behoorlijk slecht voor het milieu zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Man, ik zou niet meer slapen, moest ik elke banale biernazi hier wat aandacht geven.

Gelijk heeft u. Maar dat doet u niet. U veralgemeent naar alle rechtsdenkenden, in ieder geval alle Vlaams-nationalisten.

En dat is even fout als wat een 'banale biernazi' neerpent.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Een nederlandse dame kloeg over het verlies van stemmen bij GroenLinks.

Mijn antwoord was dat een partij die noch groen, noch links is geen stemmen kan verdienen met zo'n naam. Hetzelfde geldt voor groen. Er komt een dag dat mensen beseffen dat "groene" maatregelen behoorlijk slecht voor het milieu zijn.

Het succes van Groenlinks in Nederland tijdens het eerste decennium van de 21ste eeuw had maar één enkele reden : Femke Halsema. Een charismatisch, lief, interessant en intelligente politica, die heel aanwezig was in de pers en goed zat op de buis.
Op het moment dat zij vertrok zakte Groenlinks als een pudding in mekaar. Want de mensen hoorden en zagen geen Femke Halsema meer, maar de inhoud van het programma van Groenlinks.

In ons land heeft de voorganger van Groen, namelijk Agalev, een opstootje van succes gehad in 1999 dank zij de dioxinecrisis. Toen mocht de partij ook deelnemen aan een regering, om na de eerstvolgende verkiezingen weer naar huis te worden gestuurd en in een ongekende vrije val te gaan, de bevolking had namelijk 'aan den lijve' kunnen meemaken waar die partij zoal mee bezig is.

Nadien is Groen ook nooit meer echt belangrijk geweest, en zal dat naar mijn mening ook nooit meer worden.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Is dat nu net niet het probleem? Ik ben zelf bijvoorbeeld een potentiële stemmer voor een milieupartij maar de standpunten van GROEN zijn zo bij de haren getrokken (zeker de niet-milieu gerelateerde standpunten) dat dit gewoon niet mogelijk is.

Het gaat er zelfs niet om of de standpunten interessant zijn of te overwegen want ze zijn gewoon totaal irrealistisch. Ik hoor GROEN alleen maar spreken over uitgavenposten -de ene al wat groter dan de andere-(uitkeringen, integratiewerk, sociaal werk, nucleaire energie afschaffen...) en slechts 1 inkomstenbron, de rijken belasten (die dan uiteraard hier allemaal braaf gaan blijven en zeker niet weg gaan).

Ik heb altijd sympathie gehad voor mensen met idealen, maar als je zuiver idealistisch bent en geen enkele vorm van realpolitik hanteert kan je beter een drukkingsgroep hebben dan een partij. GROEN bij ons is inhoudelijk/ideologisch echt een lachertje t.o.v. hun geestesgenoten in pakweg Duitsland, Nederland e.a. landen.

2

Zelfs als we hun moslim standpunt buiten beschouwing laten komen ze niet verder dan wat geitewollensokken gezever en onrealistische standpunten, net zoals extreem links trouwens, die zijn van hetzelfde bedje ziek.

[Blue Sky]

Groen in België staat voor een verbod op een zakje in de winkel, hoge taks op batterijen in je zaklamp, hoge taks op een fles cola en een doos melk, dure vuilzakken, extra accijnzen op brandstof, dure elektriciteit, taksen op water, miljardentransfers naar Wallonië, ... wie vult mij aan?

Mensen zijn nu eenmaal intellectueel zodanig beperkt dat ze iedere probleemstelling marginaliseren tot louter centjes tellen. Centjes tellen kunnen ze allemaal, van de slimste tot de domste. Vandaar dat een bonus-malus systeem het ideale instrument is om mensen te bewegen tot een bewuste levensstijl. Verstandige mensen hebben zo’n systeem in principe niet nodig, maar zullen er ook geen last van ondervinden omdat ze reeds bewust leven en vervuilende taksen op die manier vermijden. De grote massa echter heeft dat wel nodig en ook deze zal zijn levensstijl aanpassen - weliswaar om financiële redenen - maar dat maakt niet uit gezien het resultaat hetgene is dat telt.

Ze zijn er dan toch in gelukt om heel belgie vast te zetten in het verkeer. Een mooi voorbeeld is de stad mortsel. Nu denken ze echt dat ze het probleem opgelost hebben sei. Voor de rest zijn het volksverraders die de nieuwe belgen in de watten leggen op kosten van hun eigen volk!!!

“Belgen rijden het meeste met de auto van alle Europeanen” ( http://www.knack.be/nieuws/belgie/be...0318969491.htm ). Combineer dit idioot autogebruik met het feit dat mensen idioot ver van uw woonst gaan werken, idioot ver van uw werk gaan wonen, allemaal op hetzelfde moment naar dezelfde plek willen rijden, het feit dat we in een overbevolkte regio leven en iedereen op dezelfde manier enkel naar zichzelf kijkt zonder rekening te houden met het gehele plaatje en het onvermijdelijke gevolg is natuurlijk dat je overal files en stokkend verkeer hebt. Het is deze persoon wellicht ook ontgaan dat gigantische verkeersproblemen een wereldwijd fenomeen zijn, ook daar waar geen groene partijen te bespeuren zijn.

De groene certificaten zijn enorm asociaal maatregel en Groen was een van de auteurs samen met SPa. Mensen die grote housen hebben (villa's en andere) kunnen op zijn daken panelen monteren en met de groene certificaten nog geld verdienen. De rest (in kleinere huizen en appartementen) moeten door zijn verhoogde elektriciteitsfactuur deze certificaten betalen. De minder hebbende moeten de rijker's subsidiëren. Prachtige voorbeeld van asociaal groen economie.

Iedereen weet intussen wat groene (grijze) energie kost. Nee dank je. Liever een toekomst zonder groen.

Tja of je bent groen en gaat voluit voor de vooruitgang en technologische vernieuwing en bekijkt de zaken op lange termijn, of je bent socialistisch en bent tegen de vooruitgang en je stelt sociale prioriteiten. Beide zijn niet te combineren.

Zo zal de socialist zal de marginaal die met zijn oliesmorende 2 takt brommer de andere mensen in de maatschappij vergiftigt ongemoeid laten ( zoals dat nu het geval is ) terwijl de groene de 2 takt brommer zal verbieden en hem ofwel met een elektrisch exemplaar zal laten rondrijden of met de fiets.

Groen is inderdaad meer dan alleen maar het milieu: belastingen, pesten van autochtonen (vooral degene die werken) en ongebreidelde invoer van mensen die ons sociale systeem komen uitpersen.

Dat is inderdaad het probleem van Groen. Zoals iemand opmerkte zijn ze groen van buiten, maar donkerrood van binnen. Ze staan voor instroom van onopgeleide vreemdelingen zonder perspectief die er enkel op uit zijn om ons sociaal systeem uit te melken, bepampering van criminelen, toestoppen van hogere uitkeringen op zo’n manier dat werken niet meer wordt aangemoedigd, enz …

De titel van de toespraak van Besien zou het omgekeerde moeten geweest zijn; “Groen is meer dan enkel rood”. Dat is echter ijdele hoop gebleken. Dit gecombineerd met het feit dat hij districtsvoorzitter is in Borgerokko doet me dan ook het ergste vrezen voor de toekomst …

[DewareJakob]

Groen in België is roder dan rood linkser dan de PVDA, dommer dan Bertje A. Extremer links dan het VB rechts is. (geen cordon?)

Tegen openbaar vervoer (TGV,THalys,Eurostar, spporlijnen...) propvolle treinen van mensen die anders in vliegtuigen of auto's zouden zitten. enz... Even consequent als een Poolse paus.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die zitten hier niet meer.
Die mensen zijn het gescheld en de infantiele steken beu.

Zegt de man die nooit ontopic reageert.. what a joke

[Scheefpoeper]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vind jij het normaal dat niemand zich hier nog als socialist of christendemocraat durft te profileren zonder massale bagger over zich heen te krijgen?

Ik vind dat spijtig.

dus ze durven zich alleen als "socialist" of "christendemocraat" te "profileren" als ze bagger over zich heen krijgen?

en gij vindt dat "spijtig"?

razend interessant

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

“Belgen rijden het meeste met de auto van alle Europeanen” ( http://www.knack.be/nieuws/belgie/be...0318969491.htm ). Combineer dit idioot autogebruik met het feit dat mensen idioot ver van uw woonst gaan werken, idioot ver van uw werk gaan wonen, allemaal op hetzelfde moment naar dezelfde plek willen rijden, het feit dat we in een overbevolkte regio leven en iedereen op dezelfde manier enkel naar zichzelf kijkt zonder rekening te houden met het gehele plaatje en het onvermijdelijke gevolg is natuurlijk dat je overal files en stokkend verkeer hebt. Het is deze persoon wellicht ook ontgaan dat gigantische verkeersproblemen een wereldwijd fenomeen zijn, ook daar waar geen groene partijen te bespeuren zijn.

Het verkeersprobleem wordt in België ten gronde door twee dingen veroorzaakt:
1/ ermbarmelijk openbaar vervoer. Zelfs met file duurt het half zo lang om met de auto eender waar te geraken dan met bus of trein.

2/ CAO's die nine-to-five afdwingen, bij veel CAOs is flexibel werken uitgesloten. Flexwerken en thuiswerken zouden files behoorlijk kunnen intomen.

Tja of je bent groen en gaat voluit voor de vooruitgang en technologische vernieuwing en bekijkt de zaken op lange termijn, of je bent socialistisch en bent tegen de vooruitgang en je stelt sociale prioriteiten. Beide zijn niet te combineren.

Groen en vooruitgang zijn ook niet te combineren. Langetermijndenken is exclusief voorbehouden aan kapitalisten. Als zij in groene maatregelen brood zien, zullen ze er komen. Niet eerder, ongeacht groene partijen.

Zo zal de socialist zal de marginaal die met zijn oliesmorende 2 takt brommer de andere mensen in de maatschappij vergiftigt ongemoeid laten ( zoals dat nu het geval is ) terwijl de groene de 2 takt brommer zal verbieden en hem ofwel met een elektrisch exemplaar zal laten rondrijden of met de fiets.

Ofwel helemaal niet. Die elektrische brommer moet immers opgeladen worden met kernenergie, en met de fiets geraakt niemand thuis met boodschappen voor 4 kinders. Dát is de "vooruitgang" waar groene partijen voor staan ... stilstand ja.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

"Hele hoop warme lucht"

Zo zal de socialist zal de marginaal die met zijn oliesmorende 2 takt brommer de andere mensen in de maatschappij vergiftigt ongemoeid laten ( zoals dat nu het geval is ) terwijl de groene de 2 takt brommer zal verbieden en hem ofwel met een elektrisch exemplaar zal laten rondrijden of met de fiets.

Aha, toch een klein stukje waar ik op kan reageren.

1) 2 takt brommers zijn nu al een zeer kleine minderheid in de winkels(vooral oude voorraad geloof ik), en op't straat zijn ze ook aan't verdwijnen. Mensen die met "teweinig geld voor een auto" bezig zijn willen geen olie en benzine verspillende 2takt meer. Zeker nu niet daar de prijzen voor 4takt brommer op't zelfde niveau, of zelfs onder dat van een 2 takt variante zitten.
De enige groep die nog 2takt wil, zijn de jonge mensen die gemakkelijk willen "opfokken". 2takt is mechanisch simpeler en VEEL gemakkelijker op te drijven.

2) De prijs in aankoop en gemak tussen benzine en electro brommers is nog steeds ZO enorm, dat je al een fundamentalist moet zijn om een electro-brommer te kopen. En dat prijsverschil gaat niet verdwijnen zolang er geen betere/goedkopere accu-technologie is verzonnen.
En dan spreken we nog niet over de milieu-impact van de beste accu-technologie die we momenteel hebben.

Om gewoon binnen een merk te blijven.

Hier een 50CC 4takt scootertje van een merk dat ik als "betrouwbaar" omschrijf. Kost, gloednieuw met 2 jaar garantie €1099.

Bereik met 1 benzinetank een mooie 150 km. Die je kan vullen op elke hoek van't straat op een minuut of 3, betalen van de €7.5 inclusief.

Hetzelfde merk heeft een electrische variante op het idee "basis bromscooter"

Kostprijs, €2199
Bereik op 1 acculading . Optimistisch gezien 50 km. Herlaadtijd voor de 48V 15Ah accu 5 uur, en alleen met de juiste lader, daar dit merk heeft gekozen voor de veilige LiFePo4 batterijtechnologie.

Voor €1100 kan je met de huidige benzineprijs 22000 km rijden met de gekende benzine-scooter.

Oh, en je kan goedkopere brommers en scooters vinden hoor. Chinese import. Al dan niet "grijs". Zowel benzine 2 of 4takt, of electrisch.
Mijn ervaring met Chinese motoren. Shyteam Bubbly. Een Yamaha Chappy cloon met een gecopieerde Honda Dax 125cc motor (7pk) (2011-2012), stond meer in de garage onder garantie dan dat die ons van A naar B bracht.

Mijn ervaring met Chinese Ebikes. Werd geleverd met garantie van het type "stuur de fiets terug naar china", en de accu was dood bij aankomst. Na zelf een accu samengesteld te hebben, bleek de snelheidsregelaar niet te werken. Ook die vervangen door een eigen exemplaar, en na 15 km liep de electromotor vast. Lagers waren van zo'n achterlijke kwaliteit dat Ugh de holbewoner moet gedacht hebben "dat is geen goed plan".