Caïro: mijn eigen ooggetuigenverslag

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Mijn grootste probleem met moslims zijn de inteelt tradities, dat is gewoon een zware misdaad tegenover hun nakomelingen, en de extreem vele regeltjes en verplichtingen die ze willen opleggen aan elke moslim en iedereen.

.

Waar jij je druk om maakt, dat ze inteelten zoveel ze willen, hoe meer hoe liever, in hun eigenste contreien welteverstaan.

Mijn grootste probleem met mohamedanen (alhier) is dat ze (willens wetens) 'n intolerante, onderdrukkende, criminogene, haatzaaiende, discriminerende, vrouwonvriendelijke ideologie aanhangen,.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Door de ogen van een communist, dat is duidelijk.

hebt u ook op het Tahrirplein de massale groepsverkrachtingen gezien tegen westers geklede vrouwen? Nee dus...

Natuurlijk niet, ze durven niet meer buiten komen zonder bescherming van een groep medestanders. Een vriend van me was er vorige zomer en je zag quasi geen vrouwen op straat, gevlucht voor de moslim mannen en jongeren. Dat was kort na een golf van verkrachtingen.

Bij een volgend referendum of verkiezing gaan ze die vrouwen binnen proberen te houden want die gaan niet meer islamitisch stemmen. De vrouwen zullen moeten zorgen voor de echte Arabische lente, anders lukt het niet.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waar jij je druk om maakt, dat ze inteelten zoveel ze willen, hoe meer hoe liever, in hun eigenste contreien welteverstaan.

Mijn grootste probleem met mohamedanen (alhier) is dat ze (willens wetens) 'n intolerante, onderdrukkende, criminogene, haatzaaiende, discriminerende, vrouwonvriendelijke ideologie aanhangen,.

Ze inteelten hier ook en die 2 zaken staan niet los van elkaar, inteelt zorgt voor dommere nakomelingen met mentale problemen, ze kweken geschifte extremisten.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ze inteelten hier ook en die 2 zaken staan niet los van elkaar, inteelt zorgt voor dommere nakomelingen met mentale problemen, ze kweken geschifte extremisten.

Dat probleem stelt zich ook zonder hun inteelt.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat probleem stelt zich ook zonder hun inteelt.

Dat zou eens onderzocht moeten worden, het lijkt me dat gebieden met meer inteelt ook meer extremisten en zotten zitten.

Bv in Pakistan, Bangladesch en afganistan is 80% inteelt, in Turkije maar 30%. Volgens mij is er een erg duidelijk verband tussen inteelt, achterlijkheid en islam volgelingen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dat zou eens onderzocht moeten worden, het lijkt me dat gebieden met meer inteelt ook meer extremisten en zotten zitten.

Bv in Pakistan, Bangladesch en afganistan is 80% inteelt, in Turkije maar 30%. Volgens mij is er een erg duidelijk verband tussen inteelt, achterlijkheid en islam volgelingen.

Rekening houdend met de logische bevolkingsverhoudingen (ongeveer 1,5 miljard moslims in de wereld) zouden er jaarlijks "een paar" moslims tussen de Nobel-prijzen moeten zitten. Maar ja.............

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Rekening houdend met de logische bevolkingsverhoudingen (ongeveer 1,5 miljard moslims in de wereld) zouden er jaarlijks "een paar" moslims tussen de Nobel-prijzen moeten zitten. Maar ja.............

Volgens hen zit het nobel comité vol met joden, dat is hun excuus. Altijd een uitvlucht om hun achterlijkheid goed te praten, het is onze schuld weet je wel.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Volgens hen zit het nobel comité vol met joden, dat is hun excuus. Altijd een uitvlucht om hun achterlijkheid goed te praten, het is onze schuld weet je wel.

ja, dat zal het zijn
Dat ze ons anders eens wat moslim geleerden, professoren aanwijzen die de wereld al met verstomming hebben geslagen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

²

Vanuit het westen is het hier soms wat moeilijk om een klare kijk op de zaken te hebben, maar de heimwee naar Nasser lijkt me niet vreemd. Uiteraard was die niet perfect, maar heel wat anders dan de door en door corrupte Mubarak.

Het enige wat me vreemd lijkt, is de hoge score van Morsi bij de presidentsverkiezingen. Heb jij een idee wat er aan de hand is ginder? Had het volk de moslimbroeders een kans gegeven als klassieke oppositie in de tijd van Mubarak en hebben ze het verknald? Is er toch sprake van een kleine zeer ontevreden en dus militante groep? Of is er meer aan de hand?

Nasser, niet onbelangrijk.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dat zou eens onderzocht moeten worden, het lijkt me dat gebieden met meer inteelt ook meer extremisten en zotten zitten.

Bv in Pakistan, Bangladesch en afganistan is 80% inteelt, in Turkije maar 30%. Volgens mij is er een erg duidelijk verband tussen inteelt, achterlijkheid en islam volgelingen.

Dat is al onderzocht.

De onderzoekster werd gedemoniseerd en moest uitwijken naar 'n ander land.

[Nr.10]

Waarom Nasser als symbool (zoals het ooggetuigenverslag van tomm duidelijk maakt)?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Het enige wat me vreemd lijkt, is de hoge score van Morsi bij de presidentsverkiezingen. Heb jij een idee wat er aan de hand is ginder? Had het volk de moslimbroeders een kans gegeven als klassieke oppositie in de tijd van Mubarak en hebben ze het verknald? Is er toch sprake van een kleine zeer ontevreden en dus militante groep? Of is er meer aan de hand?

De stedelijke middenklasse in Caïro =/= de gehele Egyptische bevolking. Hetzelfde geldt voor de opstandelingen in Turkije. Het ironische aan de protesten van de liberale middenklasse is dat de democratie die ze zo graag wensen, ervoor zorgt dat de conservatieve meerderheid van de bevolking moslimpartijen aan de macht brengt.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

De moslimbroeders hebben veel mensen weggejaagd van de islam, of toch zeker van de islam als staatsstructuur. Hun coup met valse beloftes en zogezegd democratisch bestuur is nu toch ten einde, hopelijk blijft alles zonder bloedvergieten zoals in Syrië.

Ik denk net dat de radicale moslims ontgoocheld zijn in Morsi.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Opvallend idd, want het leger zit toch evenzeer of nog meer in de zak van de VS?
Wat willen die mensen eigenlijk? Heb je daar niet kunnen opvangen wat voor systeem of president ze dan wél willen?

De verslaggever is tomm, dus uiteraard is 'de man in de straat' tegen de VS.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De stedelijke middenklasse in Caïro =/= de gehele Egyptische bevolking. Hetzelfde geldt voor de opstandelingen in Turkije. Het ironische aan de protesten van de liberale middenklasse is dat de democratie die ze zo graag wensen, ervoor zorgt dat de conservatieve meerderheid van de bevolking moslimpartijen aan de macht brengt.

Voil�*. Die paradox kunnen ze niet vermijden zolang de mentaliteit bij de gewone bevolking niet verandert.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eergisteren was ik toevallig een dag in transit in Cairo, als gevolg van een fout van Egyptair, en maakte uiteraard van de gelegenheid gebruik om Cairo te bezoeken en ook het Tahrir plein.

Behalve het feit dat Cairo veranderd is vergeleken met 5 jaar geleden, merkte ik een grote revolutionaire geestdrift. Ik zag veel minder gesluierde vrouwen, mensen die in het openbaar drinken, en gemengde shisha-café's, wat je vroeger zelden zag. Ook merk je dat de zaken vierkant draaien. Egypte was al niet bepaald een bruisende economie onder Mubarak, maar nu gaat het nog slechter, toeristen zijn er bijna niet meer in Cairo, en zelfs essentiële diensten functioneren niet meer naar behoren. In het olie-exporterende land Egypte staan lange files voor tankstations. Veel straten zijn verlaten terwiil het vroeger levensgevaarlijk was om een straat over te steken door het gekke verkeer.

Uiteraard bracht ik een bezoek aan het Tahrir plein, maar nog voor ik het bereikte, zag je overal in de belangrijkste straten en op gevels en ramen foto's van Mursi met een kruis door, of met duivelsoren en werkelijk overal foto's van Nasser (de eerste, socialistische president van Egypte, die Egypte met steun van de Sovjet-Unie moderniseerde en onafhankelijk maakte van het Westen, tot zijn opvolgers Sadat en Mubarak voor een heel andere koer$ kozen en het and in het slop raakte).

Ook overal grote slogans en spandoeken tegen Mursi, en opvallend veel slogans ook in het Engels die tegen de VS gericht waren, die ervan beschuldigd worden Mursi te steunen. (dat ze Mubarak steunden is uiteraard een bewezen feit).

Op het plein zelf, heel veel mensen, heel veel politieke slogans tegen Mursi, en een uitgelaten, feestelijke sfeer tot diep in de nacht. Geen militairen of politie te bemerken. Op een bepaald ogenblik hoorde ik wel schoten in een zijstraat links van het Tahrir plein, en zag stenengooiende jongeren en hoorde nog meer geweerschoten. In tegenstelling tot de betogers haastte ik me de andere kant op, en betogers in gele vestjes konden de boel weer kalmeren. Vanaf dat moment verwijderde ik me toch een beetje en nam plaats op een terras aan de overkant van het plein. Ik vond het spannend daar aanwezig te zijn, maar had geen zin risico's te lopen.

Volgens de mensen die ik sprak zijn deze jongeren betaalde provocateurs van de moslim broeders, er vielen geen doden werd mij verteld, wel enkele gewonden. Veel Egyptenaren geloven dat Mursi liever de olie verkoopt aan Israel om de strijd in Syrië te financieren, en dat de VS en Mursi het op een akkoord gegooid hebben. Ze hopen op een militaire staatsgreep.

Hoewel ik behalve dat incident geen geweld zag en de taferelen meestal vreedzaam waren, zag je toch duidelijk een revolutionaire sfeer. Overal in heel Cairo mensen met vlaggen, en posters, spandoeken, etc. De overheidsgebouwen waren gebarrikadeerd door militairen en tanks, maar voor de rest zag je in heel Cairo geen politie of militairen, ook dat is een gigantisch verschil met vroeger.

Van alle Egyptenaren die ik sprak, meestal in gebrekkig Engels, was er maar een die Mursi nog steunt, een taxichauffeur.

Spannende tijden, blij dat ik er toch een dag mocht zijn om een historische gebeurtenis life mee te maken.

De moslimbroeders pleegden op 14 november 1954 een aanslag op Nasser.

[SDX]

Foto's heb je niet gemaakt tomm?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Door de ogen van een communist, dat is duidelijk.

hebt u ook op het Tahrirplein de massale groepsverkrachtingen gezien tegen westers geklede vrouwen? Nee dus...

Nee, vrijdag was er al veel volk maar je kon er nog gewoon doorheen wandelen, heb me wel niet in het centrum van de massa begeven. Geen verdachte dingen gezien, vooral mannen maar ook vrouwen op het plein, allemaal Egyptenaren op het eerste zicht, voor zover ik kon zien was ik de enige buitenlander, ook de aanwezige journalisten waren Egyptisch of van andere Arabische landen.

Wat ik hier beschrijf is de realiteit, ik was daar niet op een missie of zo, het was puur toeval. Natuurlijk bevalt het me wel wat ik zag, dat steek ik niet weg, daarom dat ik er een topic over open.

Zogoed als alle Egyptenaren die ik sprak hebben duidelijk genoeg van de Amerikanen en van de moslimbroeders, voor het leger hebben ze respect, hoewel dat leger voor een deel door de VS betaald wordt en lang de gehate Mubarak steunde. Toen ik deze tegenstrijdigheid ter sprake bracht, kreeg ik geen duidelijk antwoord. Meer in de trend van: een probleem per keer oplossen, daarna zien we wel.

Voor mij, als buitenstaander, is alleszins duidelijk dat de VS in dat land een erg smerige rol spelen en speelden, en dat het land er in velerlei opzichten er slecht aan toe is, vooral economisch, , vandaar ook de woede.

In Rusland bvb. zou geen mens aanvaarden dat de VS zich zo openlijk in de Russische politiek zou mengen en er een vinger in de pap zou hebben. Zulk soort openlijk neo-kolonialisme is wat de Arabische wereld onder de duim houdt, en ze hebben er duidelijk genoeg van.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een zeer interessante ervaring @tomm en alvast bedankt voor het mededelen van Uw ervaring. En natuurlijk verheugt het mij dat U uiteindelijk toch zonder al teveel problemen bent thuis geraakt.

We gaan zonder twijfel nog heel wat zien gebeuren in Egypte...

U hebt dus duidelijk ook het anti-Amerikaans gevoel geobserveerd, graag had ik geweten of er daadwerkelijk veel protest bestaat tegen Mr. Obama himself?

Vele sites tonen namelijk foto's van spandoeken ea. tegen het beleid van Mr. OB, men protesteert blijkbaar ook tegen Obama omdat hij Morsi en terroristen steunt.


Goed, al bij al, toch fijn nieuws. Slecht nieuws voor de rakkers van de moslimbroederschap en de gewelddadige baardapen, dat wel.

Obama, als Afro-amerikaan en tegenstander van de gehate Bush, had aanvankelijk sympathie, zeker na z'n Cairo-speech waar hij een doorbraak beloofde in de Palestijnse kwestie.(zij aan zij met Mubarak maar dat werd hem dan nog vergeven). Nu zien ze in dat hij gewoon een andere stroman is voor dezelfde elite en belangen. Ook Clinton, hoewel ze geen officiële functie meer heeft, moet het nog steeds ontgelden, dat mens werkt duidelijk antipathie op met haar aggressieve en hypocriete rethoriek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Wow, spannende tijden in Egypte, dit was net voor het ultimatum van de militairen dan? Veel vrouwen op straat of net niet?

De moslimbroeders hebben veel mensen weggejaagd van de islam, of toch zeker van de islam als staatsstructuur. Hun coup met valse beloftes en zogezegd democratisch bestuur is nu toch ten einde, hopelijk blijft alles zonder bloedvergieten zoals in Syrië.

Meer mannen dan vrouwen, maar toch veel vrouwen, en wat opviel, heel veel ongesluierde vrouwen. Toen ik laatst in Egypte was waren bijna alle vrouwen op straat gesluierd.

Bloedvergieten valt helaas niet uit te sluiten, ik denk dat de volgende dagen cruciaal zullen zijn.