Saakashvili wil oorlog

[tomm]

ja, maar adzariË was nooit echt onafhankelijk, heeft nooit een oorlog gevoerd met Georgië, Rusland zwaaide er nooit de plak EN bestaat uit etnische georgiërs, allemaal in tegenstelling tot Zuid-Ossetië en Abchazië. (in abchazië woonden wel veel etnische Georgiers maar die zijn allemaal etnisch gezuiverd, in Zuid-Ossetië werd de georgische minderheid goed behandeld)
De kwestie Adzarië was voornamelijk een interne politieke kwestie, de kwesties Zuid-Ossetië en abchaziË zijn internationale kwesties geworden sinds de vredesakkoorden van begin jaren '90. saakashvili beseft maar al te goed dat deze kwesties zeer verschillend zijn en dat Zuid-OssetiË en Abchazië veel hardere noten zijn om te kraken. Hij moet goed beseffen dat een invasie tot een langdurige oorlog en mogelijk oorlog met Rusland zal leiden, dat Adzarië als een interne kwestie zag maar direct betrokken is in abchaziË en Zuid-OssetiË

[lyot]

niemand in de 'internationale gemeenschap' betwist de territoriale integriteit van Georgie . Noch wat betreft Abchazie, noch wat betreft S.Ossetië.. Nuff said..

[tomm]

Rusland wel, Rusland heeft high-level contacten met de regeringen van Zuid-Ossetië en AbchaziË. En de internationale gemeenschap is zeer slecht vertegenwoordigd in deze regio, waar Rusland nog steeds oppermachtig is.
Als Saakashvili Zuid-Ossetië en Abchazië binnenvalt zonder akkoord van Rusland dan gaat GeorgiË een nieuwe en bloedige oorlog tegemoet die de toch al rampzalige economie volledig zal ondermijnen en van GeorgiË een volstrekt rampgebeid zal maken. De vS zullen hun geen rechtstreekse confrontatie met Rusland riskeren door in deze Russische achtertuin tussen te komen.

Het beste zou zijn moest Georgië de realiteit erkennen en een realistische oplossing voorstaan, een confederalistisch model in Georgië (met als keerzijde dat Rusland dan rechtstreeks de Georgische politiek zal kunnen beïnvloeden) ofwel aansluiting van Zuid-OssetiË en Abchazië bij Rusland.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wel, Rusland heeft high-level contacten met de regeringen van Zuid-Ossetië en AbchaziË. En de internationale gemeenschap is zeer slecht vertegenwoordigd in deze regio, waar Rusland nog steeds oppermachtig is.
Als Saakashvili Zuid-Ossetië en Abchazië binnenvalt zonder akkoord van Rusland dan gaat GeorgiË een nieuwe en bloedige oorlog tegemoet die de toch al rampzalige economie volledig zal ondermijnen en van GeorgiË een volstrekt rampgebeid zal maken. De vS zullen hun geen rechtstreekse confrontatie met Rusland riskeren door in deze Russische achtertuin tussen te komen.

Het beste zou zijn moest Georgië de realiteit erkennen en een realistische oplossing voorstaan, een confederalistisch model in Georgië (met als keerzijde dat Rusland dan rechtstreeks de Georgische politiek zal kunnen beïnvloeden) ofwel aansluiting van Zuid-OssetiË en Abchazië bij Rusland.

Zuid Ossetie & Abchazie zijn al lang een instrument in handen van de Russen om de gebeurtenissen in Georgie te sturen. Of 't land nu een confederatie wordt of niet, dat maakt op dat vlak geen enkel verschil. De rol van de Russen in deze conflicten is op zijn minst dubieus te noemen. Onder het mom van 'peace-keeping forces' zijn ze in deze gebieden gestationeerd, maar vorige week bleek weeral eens waaruit dat zogenaamde peace-keeping bestaat, toen de Georgische overheden de Russen voor de zoveelste keer ervan beschuldigden partij te trekken voor de Zuid Ossetiërs en informatie over de stationering van Georgische troepen door te geven aan de Ossetische militia. Rusland heeft deze conflicten altijd al proberen te sturen om haar eigen strategische belangen in de regio te vrijwaren) . Net zoals de smerige rol die de Russen in het etnisch conflict tussen Armeniërs & Azeri hebben gesmeeld.. Als er een realiteit is die erkend dient te worden dan is het wel deze, me dunkt.
Voor alle duidelijkheid, er zitten op dit ogenblik al Georgische troepen al in S.Ossetië, meer bepaald in een aantal voornamelijk Georgische dorpen. Ik sta volledig achter de pogingen van Saakhashvilli om Zuid Ossetie terug binnen de autoriteit van de Georgische republiek te krijgen. Of dat in een los autonoom verband is maakt in feite niet veel uit.

[Spelev]

Geen afbeelding dus?

[tomm]

Zuid Ossetie & Abchazie zijn al lang een instrument in handen van de Russen om de gebeurtenissen in Georgie te sturen. Of 't land nu een confederatie wordt of niet, dat maakt op dat vlak geen enkel verschil. De rol van de Russen in deze conflicten is op zijn minst dubieus te noemen. Onder het mom van 'peace-keeping forces' zijn ze in deze gebieden gestationeerd, maar vorige week bleek weeral eens waaruit dat zogenaamde peace-keeping bestaat, toen de Georgische overheden de Russen voor de zoveelste keer ervan beschuldigden partij te trekken voor de Zuid Ossetiërs en informatie over de stationering van Georgische troepen door te geven aan de Ossetische militia.

Uiteraard, dat is geen geheim, die Russische troepen steunen openlijk de Ossetiërs en werken nauw met hen samen, dat heb ik zelf gezien. Er zijn ook Russische tanks op de voornaamste toegangswegen naar Zuid-Ossetië.

Rusland heeft deze conflicten altijd al proberen te sturen om haar eigen strategische belangen in de regio te vrijwaren) . Net zoals de smerige rol die de Russen in het etnisch conflict tussen Armeniërs & Azeri hebben gesmeeld.. Als er een realiteit is die erkend dient te worden dan is het wel deze, me dunkt.

tja, de VS doet hetzelfde in haar achtertuin

Ik sta volledig achter de pogingen van Saakhashvilli om Zuid Ossetie terug binnen de autoriteit van de Georgische republiek te krijgen. Of dat in een los autonoom verband is maakt in feite niet veel uit.

Maakt niet veel uit? Dus u bent voorstander van de etnische onderdrukking van Ossetiërs en Abchazen of misschien wel etnische zuivering?
Maar ze zullen zich niet laten doen en verzet bieden, en ze zijn tot de tanden bewapend en hebben Russische steun, bovendien leent het gebied zich voor guerilla-activiteiten. De realiteit is dat Georgië momenteel wel andere prioriteiten heeft en dat deze oorlog GeorgiË volledig terug aan de grond zal brengen. U bent daar dus voorstander van?

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maakt niet veel uit? Dus u bent voorstander van de etnische onderdrukking van Ossetiërs en Abchazen of misschien wel etnische zuivering?
Maar ze zullen zich niet laten doen en verzet bieden, en ze zijn tot de tanden bewapend en hebben Russische steun, bovendien leent het gebied zich voor guerilla-activiteiten. De realiteit is dat Georgië momenteel wel andere prioriteiten heeft en dat deze oorlog GeorgiË volledig terug aan de grond zal brengen. U bent daar dus voorstander van?

neen, dat heb ik nergens gezegd..

[tomm]

Hoe denkt U dan dat georgiË deze gebieden opnieuw zal inlijven?

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe denkt U dan dat georgiË deze gebieden opnieuw zal inlijven?

hopelijk niet door oorlog, maar door het gebruik van diplomatie en andere drukkingsmiddelen.. De onderhandelingspartner is in de eerste plaats de Russische regering natuurlijk . En 't zal tit for tat worden waarschijnlijk, maar het is met Adjaria ook gelukt, en 't kan eveneens lukken met S.Ossetie. Saakhasvilli is een nieuwe frisse wind en er is geen reden voor de S.Osseten om zich afzijdig te houden indien ze een zekere mate van autonomie krijgen.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Turkije speelt een vuile rol in de regio en heeft altijd in het geheim de Tsjetsjenen gesteund. GeorgiËrs haten de Turken en hebben ook zeer weinig overeenkomsten met Turkije, cultureel staan ze veel dichter bij Rusland, maar Georgië ziet in Turkije een bondgenoot tegen de overwegend Russische invloed in the regio. De wet van de natuur? De natuur is wel overweldigend aanwezig in die regio, maar de hartelijkheid en solidariteit van de mensen in de streek overstijgt volgens mij "de wet van de natuur". Uiteindelijk leefden alle volkeren vreedzaam samen tot eind jaren '80 enkele politici de boel verziekten.


Er is geen uranium in Zuid-Ossetië of Abchazië maar strategisch zijn het wel belangrijke gebieden die Rusland controle geven over heel de Kaukasus.
De wet van de natuur?

Turkije moet daar een rol spelen. Wat jij ervan vindt is niet representatief. Er zijn veel Geörgiers die goede banden hebben met Turken. Tuurlijk steunt Turkije Tsjetsjenen omdat zij ook Turks zijn. p.s Met Turken bedoel ik niet alleen Turken in anatolie maar ook in Centraal-Azie...Natuurlijk steunen Turken Tsjetsjenen jarenlang hebben de Russen wapen en logistieke steun aan Koerden geleend. Koerdische guerrillas gebruikten 65% wapens van Russische makelij(van Russen en Armeniers gekregen) en aan Öcalan gaf Rusland onderdak.

Een maat van mij (georgier) vertelde eens dat zijn nonkel gebied beheerde waar een toerist nooit meer uitkwam. Waar alleen diens familie clan kon wonen welke gebied kan dat zijN?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

president Saakashvili van GeorgiË verklaarde onlangs dat hij Zuid-Ossetië en AbchaziË terug wil inlijven, desnoods met geweld. Hij voegde de daad bij het woord en liet de Zuid-Ossetische hoofdstad Txinkvali bombarderen.

4 jaar later en het is zover...

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Saakashvili moet gestopt worden, en Zuid-Ossetiërs moeten zelf over hun lot kunnen beslissen, en als ze bij Rusland willen so be it. Ik denk niet dat hij Georgie uit het economische moeras zal trekken door een nieuwe oorlog te beginnen, dat is werkelijk het laatste wat Georgië nu nodig heeft.

Mogen de Vlamingen dan ook? Of is dat recht voorbestemd voor vreemde volkeren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Mogen de Vlamingen dan ook? Of is dat recht voorbestemd voor vreemde volkeren?

Alleszins wat ik toen zei heeft een hoge profetische waarde. Wat Vlamingen betreft dat is een andere kwestie, geen enkel vergelijk mogelijk sorry.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ossetiërs zijn etnisch niet echt Russen maar ze spreken wel Russisch, zien eruit als Russen en beschouwen zich als Russen.

Spreken de Ossetiërs niet gewoon Ossetisch? Dat was toch een tijdlang de officiële taal naar Georgisch recht (iets wat later werd teruggedraaid, ook in het onderwijs)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Ik sta volledig achter de pogingen van Saakhashvilli om Zuid Ossetie terug binnen de autoriteit van de Georgische republiek te krijgen. Of dat in een los autonoom verband is maakt in feite niet veel uit.

Los even van de tegenstelling Rusland-Georgië: hebben de Ossetiërs dan niet het recht zelf over hun staatkundige toekomst te beslissen? Mogen de Ossetiërs dan bij referendum niet kiezen voor een eigen staat? Waarom mogen zij dat dan niet, en de Montenegrijnen, Kosovaren, enz. dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alleszins wat ik toen zei heeft een hoge profetische waarde. Wat Vlamingen betreft dat is een andere kwestie, geen enkel vergelijk mogelijk sorry.

Geen enkele situatie is dezelfde. Alleen is het belangrijk dat u onderstreept dat de Vlamingen ook dat recht hebben. Hopelijk bent u nog steeds die overtuiging aan als er wel een meerderheid onafhankelijkheidsgezind is...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spreken de Ossetiërs niet gewoon Ossetisch? Dat was toch een tijdlang de officiële taal naar Georgisch recht (iets wat later werd teruggedraaid, ook in het onderwijs)?

misschien wel. Ik kan op dat vlak enkel m'n persoonlijke ervaring aanbrengen. De meeste Zuid-Ossetiërs spreken in het Russisch met elkaar, maar soms ook in het Ossetisch. Alleszins zowel de registratie, de "milisia", de "gastinitsa" als al onze vrienden waren zuiver Russischtalig, ook kleine kindjes in de dorpen Kvaisa en Ruk spraken enkel Russisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

misschien wel. Ik kan op dat vlak enkel m'n persoonlijke ervaring aanbrengen. De meeste Zuid-Ossetiërs spreken in het Russisch met elkaar, maar soms ook in het Ossetisch. Alleszins zowel de registratie, de "milisia", de "gastinitsa" als al onze vrienden waren zuiver Russischtalig, ook kleine kindjes in de dorpen Kvaisa en Ruk spraken enkel Russisch.

Dat kan natuurlijk best zo zijn, maar kan men dat wel uitvergroten tot alle Ossetiërs?

Niet dat ik Wikipedia wetenschappelijke correctheid toeschrijf, maar toch dit even terloops:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ossetic_language

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkele situatie is dezelfde. Alleen is het belangrijk dat u onderstreept dat de Vlamingen ook dat recht hebben. Hopelijk bent u nog steeds die overtuiging aan als er wel een meerderheid onafhankelijkheidsgezind is...

Als de meerderheid der Vlamingen onafhankelijkheid wil dan ben ik ook voor onafhankelijkheid. Maar zover ik weet is dat zeker niet het geval. Het zijn 2 conflicten die niets met elkaar te zien hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als de meerderheid der Vlamingen onafhankelijkheid wil dan ben ik ook voor onafhankelijkheid. Maar zover ik weet is dat zeker niet het geval. Het zijn 2 conflicten die niets met elkaar te zien hebben.

Ja, dat laatste weten we ondertussen al wel (trouwens, stelde ik het ooit anders?). Geen enkele situatie blijft evenwel dezelfde. Ook in Vlaanderen is er een maatschappelijke evolutie aan de gang.