Vlaams bedrijfsleven wil koning zonder macht

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En ik maar denken dat er al nieuwe verkeerborden en zwartgele linten waren besteld...

Daarvan is al bewezen dat die zichtbaarder zijn dan de anderen

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het van "le roi Philippe" afhangt, gaan we inderdaad naar die tijd terug. Boudewijn is zijn voorbeeld en die stak zijn neus ook graag in politieke zaken.

Boudewijn heeft de federalisering van België niet kunnen verhinderen.

[Robinus V]

Men had ook kunnen kiezen voor de titel '40% van Vlaamse bedrijfsleiders wenst koningschap af te schaffen, 60% niet'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Boudewijn heeft de federalisering van België niet kunnen verhinderen.

Hij was er niet gelukkig mee en heeft het nodige achter de schermen trachten te doen. Dit wijst op een politieke inmenging, zelfs al was ze niet succesvol, die niet bij een echte democratie past.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij was er niet gelukkig mee en heeft het nodige achter de schermen trachten te doen. Dit wijst op een politieke inmenging, zelfs al was ze niet succesvol, die niet bij een echte democratie past.

Hij was er "niet gelukkig mee". Tot daar dus zijn "macht". Uitkomst van die macht: 0.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hij was er "niet gelukkig mee". Tot daar dus zijn "macht". Uitkomst van die macht: 0.

U leest overduidelijk niet de hele zin. Macht betekent niet noodzakelijk dat alles lukt. De VS is een machtige staat, maar in niet alle landen slagen ze erin een bepaalde interventie te plegen of tot een goed einde te brengen.

De PS heeft ook macht, alhoewel ze niet ieder programmapunt kunnen doordrukken.

[BWarrior]

Koning Boudewijn was alleszins een staatshoofd die zich tegen de minorisering der Vlamingen - die enkel maar tot stand kwam door het federalisme van 70 - keerde. Dat is nogal wat anders dan die lauwe politici.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Koning Boudewijn was alleszins een staatshoofd die zich tegen de minorisering der Vlamingen - die enkel maar tot stand kwam door het federalisme van 70 - keerde. Dat is nogal wat anders dan die lauwe politici.

Boudewijn was er niet voor de Vlamingen. De wijze waarop hij omging met Happart is daar tekenend voor.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest overduidelijk niet de hele zin. Macht betekent niet noodzakelijk dat alles lukt. De VS is een machtige staat, maar in niet alle landen slagen ze erin een bepaalde interventie te plegen of tot een goed einde te brengen.

De PS heeft ook macht, alhoewel ze niet ieder programmapunt kunnen doordrukken.

Op geen enkel dossier heeft Koning Boudewijn zijn macht ( ? ) kunnen laten gelden. Zelfs niet in de abortuskwestie.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Boudewijn was er niet voor de Vlamingen. De wijze waarop hij omging met Happart is daar tekenend voor.

Een eenheidsstaat is dus anti-Vlaams?

Straf ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Op geen enkel dossier heeft Koning Boudewijn zijn macht ( ? ) kunnen laten gelden. Zelfs niet in de abortuskwestie.

Uw eerste zin is nergens op gebaseerd. Hij heeft weldegelijk flink wat invloed uitgeoefend op de verschillende regeringsvormingen bijvoorbeeld. U moet maar eens de boeken lezen van Hugo De Ridder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een eenheidsstaat is dus anti-Vlaams?

Straf ...

Ja, het unitaire België was anti-Vlaams. Was België dat niet geweest, dan was België uitgegroeid tot de natiestaat van de Vlamingen. En was er nooit zoiets ontstaan als een Vlaamse Beweging.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw eerste zin is nergens op gebaseerd. Hij heeft weldegelijk flink wat invloed uitgeoefend op de verschillende regeringsvormingen bijvoorbeeld. U moet maar eens de boeken lezen van Hugo De Ridder.

Invloed is nog geen macht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Invloed is nog geen macht.

Dat is dan louter een semantische discussie. Wat er ook van zij, in een moderne democratie is het ongepast dat een onverkozen staatshoofd de normale ontwikkelingen in een democratie tracht te beïnvloeden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, het unitaire België was anti-Vlaams. Was België dat niet geweest, dan was België uitgegroeid tot de natiestaat van de Vlamingen. En was er nooit zoiets ontstaan als een Vlaamse Beweging.

De Vlaamse Beweging is net ontstaan uit het enthousiasme rond de Belgische revolutie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaamse Beweging is net ontstaan uit het enthousiasme rond de Belgische revolutie.

Helemaal niet. Ik stel voor dat u dringend eens een boek openslaat. De Vlaamse Beweging heeft zijn wortels bij de groep taalminnaars die, geconfronteerd met de taalpolitiek van het jonge België, gingen strijden voor het Nederlands. Daarbij zagen ze hoe langer hoe meer dat dit België tegendraads begon te doen. België werd een stiefmoeder, vandaar ook de radicalisering van de Vlaamse Beweging.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Ik stel voor dat u dringend eens een boek openslaat. De Vlaamse Beweging heeft zijn wortels bij de groep taalminnaars die, geconfronteerd met de taalpolitiek van het jonge België, gingen strijden voor het Nederlands. Daarbij zagen ze hoe langer hoe meer dat dit België tegendraads begon te doen. België werd een stiefmoeder, vandaar ook de radicalisering van de Vlaamse Beweging.

Nonsens.

Uit het patriottisch enthousiasme ontstond in heel België een beweging die de volkstaal, geschiedenis en de kunst wilden cultiveren. Die beweging werd gestuwd door mensen als David en Conscience. In het noorden werd die beweging mettertijd de Vlaamse beweging, omdat de verfransing - die uitging van de liberale burgerij - de volkstaal bedreigde. Die beweging schiep de begrippen Vlaanderen en Vlamingen als pars pro to voor alle Nederlandstalige Belgen (dat was nooit eerder gebeurd). Het zou nog decennia doordringen alvorens die begrippen bredere ingang vonden. Bij Gezelle bv. is het niet duidelijk of hij met Vlaanderen het graafschap of Nl-talig België bedoelt.

Pas in de jaren 1860 ontstaat het idee van een Vlaamse subnatie binnen de Belgische natie. Pleidooien voor federalisme vinden we voor de Eerste Wereldoorlog hier en daar terug (Elias vond er een vijftal).

Bij individuele flaminganten zijn er al voor 1914 anti-Belgische oprispingen te horen. Maar nergens ontstond er een anti-Belgisch tijdschrift, een anti-Belgische groep etc. Pas WO I zorgt voor een botsing tussen "Vlaanderen" en België. Zoals Gerald Walschap (20 in 1918) het later zou optekenen:

Het activisme spleet ons veel dieper dan nu nog begrijpelijk voorkomt... Het koos tussen tussen Vlaanderen en België, voor ons tot dan toe identiek en die plots tot onze verstomming onverzoenlijke vijanden waren

Zelfs bij de collaborerende Vlaamsgezinden bleef een sterk Belgisch bewustzijn aanwezig. August Borms verklaarde op zijn proces bv. dat hij "toch ook voor België gearbeid had".

Ik zie het de opstandelingen van de Ierse paasopstand nog niet zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bij Gezelle bv. is het niet duidelijk of hij met Vlaanderen het graafschap of Nl-talig België bedoelt.

Waarop is dat nu weer gebaseerd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uit het patriottisch enthousiasme ontstond in heel België een beweging die de volkstaal, geschiedenis en de kunst wilden cultiveren. Die beweging werd gestuwd door mensen als David en Conscience.

Merkwaardig toch dat nu stilzwijgend voorbijgaat aan figuren als Willems, Ledeganck e.d.

Daarnaast was David een taalparticularist die, net als Gezelle trouwens, meende dat "het Vlaams" eerder een beperkt medium was dat geschikt was voor culturele uitingen, maar niet voor wetenschappelijke. In die zin nemen ze een heel andere positie in dan de andere figuren in die jonge Vlaamse Beweging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik zie het de opstandelingen van de Ierse paasopstand nog niet zeggen.

Sommige Ieren waren tegen de opstandelingen. Daarnaast was de grote ijveraar voor het herstel van het Iers een overtuigd Brit.

Alles is genuanceerd.