Monarchie en burgerrechten.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, de titel. Niet de macht. Die had hij immers al nog voor de paus hem tot keizer zalfde en kroonde.

Zei ik dan het tegendeel?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gooit hier de chronologie wel een beetje door elkaar.

Is dat dan een probleem?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Karel schoof soms de edellieden aan de kant om vervolgens geestelijken in het bestuur van het rijk in te schakelen. Zo gebonden aan de adel was hij dus ook weer niet.

Dat deed hij via een omweg, door de gebieden van bisschoppen en abten te onttrekken aan de bevoegdheden van de graven, en onder zijn bescherming te plaatsen.

Hedendaagse historici schatten de kracht en reikwijdte van zijn politiek apparaat minder sterk in dan met vroeger deed. Hij kon zijn macht slechts consolideren daar waar hij zelf was, of waar hij zendgraven had.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dat deed hij via een omweg, door de gebieden van bisschoppen en abten te onttrekken aan de bevoegdheden van de graven, en onder zijn bescherming te plaatsen.

Waarmee u dus aangeeft dat hij de macht van de edelen desnoods brak.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarmee u dus aangeeft dat hij de macht van de edelen desnoods brak.

Maar daarvoor moest hij binnen de wet handelen, niet boven de wet.

Punt blijft dat de term absolute monarchie pas van pas komt vanaf de zeventiende eeuw.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het Duitse presidentiële systeem dan duurder dan de Belgische monarchie? Cijfers?

Duitse president kost hen 30 miljoen euro.
All in.

Het koningshuis ook 30 miljoen.
All in.

Dus het zou zeker niet meer kosten. Waarschijnlijk minder omdat Duitsland veel groter is.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Maar daarvoor moest hij binnen de wet handelen, niet boven de wet.

Punt blijft dat de term absolute monarchie pas van pas komt vanaf de zeventiende eeuw.

Ja dat is het punt. DESKFACE, for when a facepalm just isn't enough.

[Salvadorii]

Mijn favoriete Koenraad Kwoot:

JvdB: U gooit hier de chronolgie wel een beetje door elkaar.

Koenraad:Is dat dan een probleem?

Maw facts, smacts lol.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Geen van dezen worden als absolute monarchieën beschouwd. Die term wordt pas gebruikt voor monarchieën vanaf de 17e eeuw.

Ok, nog eens dan: de Farao van Egypte, in welke mate was die minder absoluut monarch dan, zeg maar, Lodewijk de 14de ?

In welke mate had een Egyptische burger grotere macht over de Farao, dan een Franse edelman over de zonnekoning ?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok, nog eens dan: de Farao van Egypte, in welke mate was die minder absoluut monarch dan, zeg maar, Lodewijk de 14de ?

In welke mate had een Egyptische burger grotere macht over de Farao, dan een Franse edelman over de zonnekoning ?

Daar ga ik me niet over uitspreken, ik ken niet genoeg van die periode.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het Duitse presidentiële systeem dan duurder dan de Belgische monarchie? Cijfers?

Het maakt geen drol uit dat het ene duurder is dan het andere, het is beiden zonde van't geld.
Laat de Duitse president en entourage verdampen, en er gebeurd niks.
Laat ons hele koningshuis verdampen, en er gebeurd niks.

Tot dusverre het nut.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het natuurlijk in principe met U eens, maar je moet prioriteiten stellen. De monarchie in Belgie is een KLEIN probleempje voor de burgervrijheden. Er zijn er veel ergere. Het loon van een gans leger nutteloze ambtenaren moeten betalen is veel erger. Sterk restrictieve wetten op initiatiefname en dergelijke zijn veel erger.

Alleen is het plaatje m.i. wel iets complexer dan dat. Het mag dan wel waar zijn dat we met grotere excessen te maken hebben dan het koningshuis, heel wat van die excessen zijn ofwel het gevolg van (bvb 6 regeringen), ofwel in omvang een heel stuk groter dan "normaal" (bvb de hoeveelheid ambtenaren) omwille van het bestaan van La Belgique. En daarin vormt de monarchie volgens mij toch een niet onbelangrijk deel van de weinige cement die dit land nog bijeen houdt. Het belang van het aanpakken van die koninklijke profiteursbende overstijgt dan ook ruimschoots de directe financiële en democratische kost ervan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Alleen is het plaatje m.i. wel iets complexer dan dat. Het mag dan wel waar zijn dat we met grotere excessen te maken hebben dan het koningshuis, heel wat van die excessen zijn ofwel het gevolg van (bvb 6 regeringen), ofwel in omvang een heel stuk groter dan "normaal" (bvb de hoeveelheid ambtenaren) omwille van het bestaan van La Belgique. En daarin vormt de monarchie volgens mij toch een niet onbelangrijk deel van de weinige cement die dit land nog bijeen houdt. Het belang van het aanpakken van die koninklijke profiteursbende overstijgt dan ook ruimschoots de directe financiële en democratische kost ervan.

Ik kan mij moeilijk indenken dat de koning *op zichzelf* België bijeen houdt, indien de wil van de bevolking anders zou zijn. Ja, het is inderdaad wel degelijk een propaganda element in het kamp van zij die voordeel hebben bij het voortbestaan van de huidige Belgische structuur, maar je kan niet echt zeggen dat het zo efficiënt is als Goebels he In vergelijking met het Britse koningshuis dat Tien-an-men achtige pleinen vol krijgt, scoren onze kwieten toch veel minder hoog.

Maw, stel dat de koning zich op een of ander moment totaal afzijdig zou houden van enige Belgische voorkeur, zou dat echt de situatie veranderen ? Stel dat Dobbel Fluppe naar de Caraiben verhuist en zijn staatskundige inmenging beperkt tot het sturen van een maandelijks koninklijk SMSje waarin hij aangeeft welke de laatste vis is die hij gevangen heeft met zijn sport jacht. Denk je dat dat wat dan ook zou veranderen in het Belgische politieke kiekenkot ? Het profitariaat van de Belgische structuur heeft wel - gelukkig voor hen - wat meer pijlen op hun boog dan enkel maar een lauw-populair koningshuis.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het maakt geen drol uit dat het ene duurder is dan het andere, het is beiden zonde van't geld.
Laat de Duitse president en entourage verdampen, en er gebeurd niks.
Laat ons hele koningshuis verdampen, en er gebeurd niks.

Opletten voor het broeikas effect he

Ik zie al die grote brandstapel op de Grote Markt in Brussel

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan mij moeilijk indenken dat de koning *op zichzelf* België bijeen houdt, indien de wil van de bevolking anders zou zijn. Ja, het is inderdaad wel degelijk een propaganda element in het kamp van zij die voordeel hebben bij het voortbestaan van de huidige Belgische structuur, maar je kan niet echt zeggen dat het zo efficiënt is als Goebels he In vergelijking met het Britse koningshuis dat Tien-an-men achtige pleinen vol krijgt, scoren onze kwieten toch veel minder hoog.

Maw, stel dat de koning zich op een of ander moment totaal afzijdig zou houden van enige Belgische voorkeur, zou dat echt de situatie veranderen ? Stel dat Dobbel Fluppe naar de Caraiben verhuist en zijn staatskundige inmenging beperkt tot het sturen van een maandelijks koninklijk SMSje waarin hij aangeeft welke de laatste vis is die hij gevangen heeft met zijn sport jacht. Denk je dat dat wat dan ook zou veranderen in het Belgische politieke kiekenkot ? Het profitariaat van de Belgische structuur heeft wel - gelukkig voor hen - wat meer pijlen op hun boog dan enkel maar een lauw-populair koningshuis.

De mening van het volk is in dit land volstrekt irrelevant. We zitten tegenwoordig zelfs met een federale minderheid aan Vlaamse kant, alleen maar om de traditionele politieke kaste aan de macht te houden. De invloed van de monarchie in het voortbestaan van dit land zit hem dan ook niet in de populariteit bij de bevolking, maar wel deels in de politieke macht die de koning nog steeds heeft achter de schermen, en vooral in het feit dat niemand zich waagt aan het vraagstuk "wat met de monarchie bij een splitsing?". In theorie schuif je een monarchie snel opzij, maar in de praktijk komt daar heel wat bij kijken. En d�*t is een rem op de splitsing van het land.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ten eerste is het gewoon fout dat iemand "eerste burger van het land" wordt omwille van wie mens vader is. Nog erger zijn alle anderen 'onderdanen'.

Is het erfenisrecht dan tout court fout?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Is het erfenisrecht dan tout court fout?

De doos van Pandora ! Ideaal erf je enkel prive bezit, he. Rechten en privileges, anders dan louter privebezit, erven lijkt schokkend. Maar je erft ook "nationaliteit", bijvoorbeeld. Vandaar dat het behoren tot een natie op zich al problematisch is, als niet iedereen dat recht a priori mag hebben.

In de mate dat de koningstitel een prive certificaat is dat geen burgerrechten van anderen aantast, mag dat best erfelijk zijn. Schokkender is het wanneer het aantasten van andermans' burgerrechten erfelijk kan doorgegeven worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Is het erfenisrecht dan tout court fout?

Zoals het nu geregeld is, ja.

En verklaar eens, hoe ga je een erfenistax bepalen op een adelijke titel?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En verklaar eens, hoe ga je een erfenistax bepalen op een adelijke titel?

Lijkt mij nogal simpel: de normale aanslag toepassen op de marktwaarde ervan. Er moeten dus adellijke titels verkocht worden. Misschien een ideetje trouwens: de Belgische staat zou 500 "Belgische koning" titels kunnen op de markt gooien Dan hebben we 501 koningen, als ze allemaal verkocht geraken.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Opletten voor het broeikas effect he

Ik zie al die grote brandstapel op de Grote Markt in Brussel

Hebben ze je mening niet gerespecteerd ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Lijkt mij nogal simpel: de normale aanslag toepassen op de marktwaarde ervan. Er moeten dus adellijke titels verkocht worden. Misschien een ideetje trouwens: de Belgische staat zou 500 "Belgische koning" titels kunnen op de markt gooien Dan hebben we 501 koningen, als ze allemaal verkocht geraken.

Grappig, het semi-erkende microstaat Sealand verkoopt adelijke titels. kostprijs, een paar dozijn pond voor een grafelijke titel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Hebben ze je mening niet gerespecteerd ?

Was gewoon de reactie op het "verdampen" van de koninklijke familie